Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Näin hiljattain pari Grönlantia käsitellyttä esitystä, ainakin länsipuolella kesäsulaminen on selvästi lisääntymässä ja nk. perkolaatioalue (percolation zone) siirtyy kesä kesätä ylemmäksi. Viime kesä oli kuulemma lämpimin noin 30 vuoteen.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Näin hiljattain pari Grönlantia käsitellyttä esitystä, ainakin länsipuolella kesäsulaminen on selvästi lisääntymässä ja nk. perkolaatioalue (percolation zone) siirtyy kesä kesätä ylemmäksi. Viime kesä oli kuulemma lämpimin noin 30 vuoteen.

Ja? AMO on tehnyt nousuaan koko satelliittiseurannan ajan.
Täällä Norjalaisen merien mallinnusta työkseen tekevän tutkijan tietopaketti AMO:a koskien:
http://www.bccr.no/acdc/filer/242.i3yGAl.pdf
hiilivoimala
Viestit: 27
Liittynyt: 27.09.2010, 20:27:12

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja hiilivoimala »

Itämerellä ilmeisesti poikkeuksellisen (?) ankara jäätalvi, ja tänne tuodaan ydinvoimakäyttöinen jäänmurtaja.

http://www.bellona.org/articles/article ... ach_norway

Jäätilanne:

http://haavi.fimr.fi/polarview/forecast.php
http://www.itameriportaali.fi/fi/itamer ... aatilanne/

Ankara, leuto ja normaali jäätalvi visualisoituna:

http://www.itameriportaali.fi/fi/tietoa ... _ankaruus/
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

ääääääh, nyt kannattaisi miettiä miksi merien syvävesi on niin kylmää kuin se on, se jäähtyy navoilla, muuta selitystä ei ole eikä voikaan olla.

Maan geolämmön perusteellä syvävesien kuuluisi olla jossain jo parin kilometrin syvyydessä noin 40 asteista, mutta se ei ole,
koska se kävi navoilla jäähtymässä, nousee kyllä taas aikanaan kunhan vähän lämpiää, syvävettä kumpuaa pintaan mm. vulkaanisesti aktiivisten alueiden liepeillä, tuulet eli pintavirtaukset määrävät pintautumiskohdan.

Ei meriä nyt missään tapauksessa siis ainakaan lämmitä jos ne pysyvät auki entistä lähempänä napoja,
meret jäähtyvät jäättömillä napamerillä, periaatteessa jääkauden päättyminen myös laukaisee kehityksen kohti seuraavaa jääkautta.....

Meret lämmittävät ilmakehää eikä suinkaan ilmakehä meriä, meitä mm. hämätään pelkkää kehitystä kuvaavilla anomalioilla, maapallon keskilämpötila on noin 14-15 astetta, maa-asemien keskilämpötila on 10 asteen luokkaa....
Viimeksi muokannut ceeooko-oktiedettä, 28.02.2011, 20:26:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Maan geolämmön perusteellä syvävesien kuuluisi olla jossain jo parin kilometrin syvyydessä noin 40 asteista, mutta se ei ole,

Ööh, lämpöteho on 0.1W/m2:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... #Heat_flow
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Maan geolämmön perusteellä syvävesien kuuluisi olla jossain jo parin kilometrin syvyydessä noin 40 asteista, mutta se ei ole,

Ööh, lämpöteho on 0.1W/m2:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... #Heat_flow


Sinä et siis käsitä, tuolla teholla ei ole mitään merkitystä tässä asiayhteydessä, olkoot vaikka vähemmän, kysymys kuuluu: miksi syvävesi yleensäkään on niin kylmää? vastaus: se jäähtyi.

Missä se jäähtyi: navoilla pinnassa.

Jos maahan porataan reikä, esim. nokialla 2 km reiän pohjalla oli 40 astetta lämmintä, jos reikään kaadetaan vettä, se lämpeää 40 asteiseksi, menkööt siihen vaikka miljoona vuotta, se lämpeää jos tilalle ei tule kylmää vettä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Maan geolämmön perusteellä syvävesien kuuluisi olla jossain jo parin kilometrin syvyydessä noin 40 asteista, mutta se ei ole,

Ööh, lämpöteho on 0.1W/m2:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... #Heat_flow


Sinä et siis käsitä, tuolla teholla ei ole mitään merkitystä tässä asiayhteydessä, olkoot vaikka vähemmän, kysymys kuuluu: miksi syvävesi yleensäkään on niin kylmää? vastaus: se jäähtyi.

Missä se jäähtyi: navoilla pinnassa.

Jos maahan porataan reikä, esim. nokialla 2 km reiän pohjalla oli 40 astetta lämmintä, jos reikään kaadetaan vettä, se lämpeää 40 asteiseksi, menkööt siihen vaikka miljoona vuotta, se lämpeää jos tilalle ei tule kylmää vettä.

Ok, ymmärrän mitä tarkoitat, taidat olla oikeassa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:
Ei meriä nyt missään tapauksessa siis ainakaan lämmitä jos ne pysyvät auki entistä lähempänä napoja,
meret jäähtyvät jäättömillä napamerillä, periaatteessa jääkauden päättyminen myös laukaisee kehityksen kohti seuraavaa jääkautta.....


Ei lämmitä eikä planeettaammekaan. Tuotahan olen yrittänyt tolkuttaa jo pitkään. Jääkausisykli kylläkin aiheutuu pääasiassa kiertoradan eksentrisyysmuutoksista.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Nykyinen pohjoinen merijäämaksimi pienin satelliittiaikakaudella (jaettu 1. sija):

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 104143.htm
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Nykyinen pohjoinen merijäämaksimi pienin satelliittiaikakaudella (jaettu 1. sija):

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 104143.htm


Erot ovat kuitenkin alle 10 % pinta-alasta. Tilavuusero varmaan reilusti pienempi.

On March 7, 2011, Arctic sea ice likely reached its maximum extent for the year, at 14.64 million square kilometers (5.65 million square miles). The maximum extent was 1.2 million square kilometers (463,000 square miles) below the 1979 to 2000 average of 15.86 million square kilometers (6.12 million square miles), and equal (within 0.1%) to 2006 for the lowest maximum extent in the satellite record.


http://nsidc.org/arcticseaicenews/
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Erot ovat kuitenkin alle 10 % pinta-alasta. Tilavuusero varmaan reilusti pienempi.

Vaikea sanoa, nythän monivuotisen jään määrä on laskenut paljon joka ei voi olla vaikuttamatta tilavuuteen. Cryosat-tuloksia odotellaan.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Erot ovat kuitenkin alle 10 % pinta-alasta. Tilavuusero varmaan reilusti pienempi.

Vaikea sanoa, nythän monivuotisen jään määrä on laskenut paljon joka ei voi olla vaikuttamatta tilavuuteen. Cryosat-tuloksia odotellaan.


Ei tietenkään, mutta olettaisin, että keskellä suuria jääkenttiä paksuudet ovat suurempia kuin reunoilla, mistä ne ovat sulaneet.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Erot ovat kuitenkin alle 10 % pinta-alasta. Tilavuusero varmaan reilusti pienempi.

Vaikea sanoa, nythän monivuotisen jään määrä on laskenut paljon joka ei voi olla vaikuttamatta tilavuuteen. Cryosat-tuloksia odotellaan.


Ei tietenkään, mutta olettaisin, että keskellä suuria jääkenttiä paksuudet ovat suurempia kuin reunoilla, mistä ne ovat sulaneet.

Myös ohenemista tapahtuu, tässä tilanne vuonna 2008, sen jälkeen on ohentunut lisää:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-107
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Vaikea sanoa, nythän monivuotisen jään määrä on laskenut paljon joka ei voi olla vaikuttamatta tilavuuteen. Cryosat-tuloksia odotellaan.


Ei tietenkään, mutta olettaisin, että keskellä suuria jääkenttiä paksuudet ovat suurempia kuin reunoilla, mistä ne ovat sulaneet.

Myös ohenemista tapahtuu, tässä tilanne vuonna 2008, sen jälkeen on ohentunut lisää:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-107


Mitäköhän noiden kahden vuoden "tilastot" osoittavat. Jossain on paksuntunutkin. Mitä lie mittaukset osoittaa, lumen vai jään paksuutta? Lumen paksuus kai riippuu lähinnä sadannasta.

Kytkentä AGW:iin on sitten ihan eri asia.
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

tässä tilanne vuonna 2008, sen jälkeen on ohentunut lisää:


En yritä morkata, mutta puhut nyt ilmeisen mutupohjalta jokseenkin puppua.

2008
Kuva

2011
Kuva

Tuolta löytyy noita karttoja
http://www7320.nrlssc.navy.mil/pips2/ar ... ps2_thick/
Vastaa Viestiin