Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Ei kuulu vastausta.

Golfvirata tuo energiaa 4X10^18 kJ/y/K, laskepa Auringon tuoma energiamäärä vaikka 70-90 leveyspiirien välille, niin saat jonkin käsityksen asiasta. Kun noihin malleihin täysin luotat, niin varmaan olet näiden energiavirtojen vertailun nähnyt arvovaltaisissa lehdissä, minä en ole yhtään missään. Anna vinkki.

Tämän kartan mukaan Golf-virta ei ulotu valtaosaan Jäämertä. Vaikka se lämmittääkin ilmaa on vaikea kuvitella että ko. ilma sulattaisi merijäätä sillä varsin valtavalla alueella johon lämmintä vettä ei saavu. Tätä on varmasti mallinettu moneen otteeseen!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ss%293.png


Vai on taas mallinnettu. Mittaukset minua kiinnostavat. Lienee selvää, että Golfvirta ulottuu aina merijäähän asti. Kun jäämassat sen viilentävät, se painuu alas. Kun merijääpeite vähenee, virta jatkuu pohjoisemmaksi ja säteilee avaruuteen laajemmalta alueelta ja siis jäähdyttää palloamme. Arktisen merijään laajuudella on siis negatiivinen takaisinkytkentä eikä positiivinen, vaikka IPCC ja siihen uskovaiset yrittävät niin väittää. Eli "köyhää kansaa" jymäytetään tässäkin asiassa ihan tahallaan.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Ei kuulu vastausta.

Golfvirata tuo energiaa 4X10^18 kJ/y/K, laskepa Auringon tuoma energiamäärä vaikka 70-90 leveyspiirien välille, niin saat jonkin käsityksen asiasta. Kun noihin malleihin täysin luotat, niin varmaan olet näiden energiavirtojen vertailun nähnyt arvovaltaisissa lehdissä, minä en ole yhtään missään. Anna vinkki.

Tämän kartan mukaan Golf-virta ei ulotu valtaosaan Jäämertä. Vaikka se lämmittääkin ilmaa on vaikea kuvitella että ko. ilma sulattaisi merijäätä sillä varsin valtavalla alueella johon lämmintä vettä ei saavu. Tätä on varmasti mallinettu moneen otteeseen!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ss%293.png


Vai on taas mallinnettu. Mittaukset minua kiinnostavat.

Oletko sinäkin fysiikanvihaaja? Miten vaikeaa voi olla mallintaa miten jääkansi vaikuttaa lämmönvaihtumiseen veden ja ilman rajapinnassa?

Lienee selvää, että Golfvirta ulottuu aina merijäähän asti. Kun jäämassat sen viilentävät, se painuu alas. Kun merijääpeite vähenee, virta jatkuu pohjoisemmaksi ja säteilee avaruuteen laajemmalta alueelta ja siis jäähdyttää palloamme. Arktisen merijään laajuudella on siis negatiivinen takaisinkytkentä eikä positiivinen, vaikka IPCC ja siihen uskovaiset yrittävät niin väittää. Eli "köyhää kansaa" jymäytetään tässäkin asiassa ihan tahallaan.

Mielenkiintoinen hypoteesi, onko sitä kehitetty jossakin pidemmälle, ts. laskettu tai mallinnettu jotakin?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tapsa kirjoitti:
Vai on taas mallinnettu. Mittaukset minua kiinnostavat.

Lorentz3 kirjoitti:Oletko sinäkin fysiikanvihaaja? Miten vaikeaa voi olla mallintaa miten jääkansi vaikuttaa lämmönvaihtumiseen veden ja ilman rajapinnassa?


Tuskinpa, luulin sinun tarkoittavan Golfvirran laajuuden mallintamista, sorry.

Lienee selvää, että Golfvirta ulottuu aina merijäähän asti. Kun jäämassat sen viilentävät, se painuu alas. Kun merijääpeite vähenee, virta jatkuu pohjoisemmaksi ja säteilee avaruuteen laajemmalta alueelta ja siis jäähdyttää palloamme. Arktisen merijään laajuudella on siis negatiivinen takaisinkytkentä eikä positiivinen, vaikka IPCC ja siihen uskovaiset yrittävät niin väittää. Eli "köyhää kansaa" jymäytetään tässäkin asiassa ihan tahallaan.


Lorentz3 kirjoitti:Mielenkiintoinen hypoteesi, onko sitä kehitetty jossakin pidemmälle, ts. laskettu tai mallinnettu jotakin?

Eikö se ole selvää, että virran jäähtyessä tarpeeksi, se kääntyy alas ja pintavirtaus pysähtyy?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Mielenkiintoinen hypoteesi, onko sitä kehitetty jossakin pidemmälle, ts. laskettu tai mallinnettu jotakin?

Eikö se ole selvää, että virran jäähtyessä tarpeeksi, se kääntyy alas ja pintavirtaus pysähtyy?

Niin, tai kun haihduntaa on tapahtunut tarpeeksi eli vesi on suolaisempaa. Aihetta käsitelty täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohali ... ter_masses

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Mielenkiintoinen hypoteesi, onko sitä kehitetty jossakin pidemmälle, ts. laskettu tai mallinnettu jotakin?

Eikö se ole selvää, että virran jäähtyessä tarpeeksi, se kääntyy alas ja pintavirtaus pysähtyy?

Niin, tai kun haihduntaa on tapahtunut tarpeeksi eli vesi on suolaisempaa. Aihetta käsitelty täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohali ... ter_masses


Kolmonen, lue artikkeli tarkemmin. Al Goren kirjasta tutuksi tulleella haihtumisella ei ole mitään tekemistä termohaliinisen virtauksen kanssa, niin kuin edelleen näytät luulevan. Suola ei pysy jäässä, vaan tipahtaa veteen. Pintavesi tulee raskaammaksi ja laskeutuu alas muodostaen kylmän syvän meren virtauksen.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Mielenkiintoinen hypoteesi, onko sitä kehitetty jossakin pidemmälle, ts. laskettu tai mallinnettu jotakin?

Eikö se ole selvää, että virran jäähtyessä tarpeeksi, se kääntyy alas ja pintavirtaus pysähtyy?

Niin, tai kun haihduntaa on tapahtunut tarpeeksi eli vesi on suolaisempaa. Aihetta käsitelty täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohali ... ter_masses


Juu, mutta haihdunnan merkitys arktikassa lienee pienehkö. Eiköhän sitä virtaa riitä jäänreunaan asti.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Warming North Atlantic Water Tied to Heating Arctic

The temperatures of North Atlantic Ocean water flowing north into the Arctic Ocean adjacent to Greenland -- the warmest water in at least 2,000 years -- are likely related to the amplification of global warming in the Arctic, says a new international study involving the University of Colorado Boulder.

the study showed that water from the Fram Strait that runs between Greenland and Svalbard -- an archipelago constituting the northernmost part of Norway -- has warmed roughly 3.5 degrees Fahrenheit in the past century.

Arktika lämpenee!

"Such a warming of the Atlantic water in the Fram Strait is significantly different from all climate variations in the last 2,000 years," said Spielhagen, also of the Leibniz Institute of Marine Sciences in Keil, Germany.

Since continuous meteorological and oceanographic data for the Fram Strait reach back only 150 years, the team drilled ocean sediment cores dating back 2,000 years to determine past water temperatures. The researchers used microscopic, shelled protozoan organisms called foraminifera -- which prefer specific water temperatures at depths of roughly 150 to 650 feet -- as tiny thermometers.

Hienoa työtä tutkijat!

"Cold seawater is critical for the formation of sea ice, which helps to cool the planet by reflecting sunlight back to space," said Marchitto. "Sea ice also allows Arctic air temperatures to be very cold by forming an insulating blanket over the ocean. Warmer waters could lead to major sea ice loss and drastic changes for the Arctic."

The rate of Arctic sea ice decline appears to be accelerating due to positive feedbacks between the ice, the Arctic Ocean and the atmosphere, Marchitto said. As Arctic temperatures rise, summer ice cover declines, more solar heat is absorbed by the ocean and additional ice melts. Warmer water may delay freezing in the fall, leading to thinner ice cover in winter and spring, making the sea ice more vulnerable to melting during the next summer.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 141659.htm


Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »



Tällaisia vitsejä sitä saa lukea:

Molemmat lähestymistavat osoittivat, että merivirran kesälämpötila on ollut ajanlaskun alusta asti keskimäärin 3,2 astetta, mutta 1800-luvun puolivälissä lämpötila on noussut kahdella asteella.

Koska ajankohta sopii teollistumisen kasvuun, tutkijat epäilevät, että lämpeneminen johtuisi ihmisen toiminnasta.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:


Tällaisia vitsejä sitä saa lukea:

Molemmat lähestymistavat osoittivat, että merivirran kesälämpötila on ollut ajanlaskun alusta asti keskimäärin 3,2 astetta, mutta 1800-luvun puolivälissä lämpötila on noussut kahdella asteella.

Koska ajankohta sopii teollistumisen kasvuun, tutkijat epäilevät, että lämpeneminen johtuisi ihmisen toiminnasta.

Joo aika outoa spekulointia, lämpötilan nousua en sinänsä epäile, metodit lienevät kunnollisia.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:


Tällaisia vitsejä sitä saa lukea:

Molemmat lähestymistavat osoittivat, että merivirran kesälämpötila on ollut ajanlaskun alusta asti keskimäärin 3,2 astetta, mutta 1800-luvun puolivälissä lämpötila on noussut kahdella asteella.

Koska ajankohta sopii teollistumisen kasvuun, tutkijat epäilevät, että lämpeneminen johtuisi ihmisen toiminnasta.

Joo aika outoa spekulointia, lämpötilan nousua en sinänsä epäile, metodit lienevät kunnollisia.


Niin sulamistahan on tapahtunut rantajäissä ainakin 200 v.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Niin sulamistahan on tapahtunut rantajäissä ainakin 200 v.

Niin no, rannalta näkyvät jäät ovat aika mikroskooppinen osuus jäämeren pinta-alasta.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Niin sulamistahan on tapahtunut rantajäissä ainakin 200 v.

Niin no, rannalta näkyvät jäät ovat aika mikroskooppinen osuus jäämeren pinta-alasta.


Tukee kuitenkin merivirran lämpenemisteoriaa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Täällä lisää aiheesta, syntyy melkoinen lätkämailakin:

http://climateprogress.org/2011/01/27/s ... l-warming/

Kuva

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Täällä lisää aiheesta, syntyy melkoinen lätkämailakin:

http://climateprogress.org/2011/01/27/s ... l-warming/

Kuva

Kuvan mukaan silti yhtä lämmin kuin vuosisadan puolivälissä, jolloin AGW:n sanotaan todella alkaneen.

Ja jälleen kehoitan tuon lähteesi totaalista hyllyttämistä, Joe Romm tulkitsee miten haluaa, julkaisee kommentit mitkä haluaa, poimii ne kirsikat mitkä haluaa ja vääristää sanomaa, ja siten saastutaa lukijoidensa aivot. Kyseessä on netin yksi suurimmista pro-AGW-höyrypäistä. CP:n käyttäminen lähteenä heikentää vain viittaajan uskottavuutta.

Laitoin alkuperäisen lähteen ladattavaksi tänne, jotta sen voi lukea ilman Joe Romm filtteröintiä:
http://lilja.asteriski.fi/~vprobe/450.full.pdf
Tuosta tutkimuksessa olleesta kuvaajasta, Joe Romm leikkasi tietenkin alimman kuvaajan eli pintalämpötilat pois, siinä kun vuosisadan puoliväli näyttää jopa nykyistä lämpimämmältä ja näyttäisi seuraavan lähinnä Solanki et al. -tutkimuksessa rekonstruktoitua auringonaktiivisuuskehitystä.

Sciencemagin lehdistötiedotteessakin poimitaan kirsikoita esim Grönlannista, kun puhutaan vain parista viimeisestä vuosikymmenestä ja sen aikana tapahtuneesta noususta, todellisuudessahan Grönlannissa ei ole mitään trendiä edellisestä maksimista lähtien, vaan seuraa orjallisesti AMO-sykliä:
Kuva
Se, että Grönlannin lämpötilat vuosikymmenien välillä vaihtelevat asteilla ja että AMO:n vaikutus näkyy siellä korostuneesti, ei ole kenellekään karttapalloa tuntevalle yhtään mikään ihme. Ja esim lentokentällä sijaitsevan Nuukin aseman lämpötiloja on Hansen viimeaikoina homogenisoinut ylöspäin, eli juuri päinvastaiseen suuntaan kuin pitäisi, todellisuus lienee siis CAGW:n kannalta vielä tuotakin kuvaajaa karumpi.

Vastaa Viestiin