Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Viimeinen lauseesi on juuri koko AGW-potaskan ydin. Vuosikaudet on pilvien vaikutuksen myönnetty oelvan huonosti tunnetun tai haluttu "myöntää". Miksi tilanne vain jatkuu ja jatkuu? Onko tässäkin takan jokin epämiellyttävä totuus?

Tuossa postauksessani vaan vaatimattomasti erottelin eri korkeuksista lähteviä säteilyjä ottamatta kantaa absorptioon. Absorptio ja säteily kyllä aina lisääntyvät käsi kädessä. Eri asia sitten on miten säteily pääsee etenemään. Selvää on, että kovin korkealla ei ole juuri vesihöyryä, joten siellä vaikutukset ovat pieniä suuntaan jos toiseen. Eräs mielestäni oleellinen asia oli tuon postaukseni takana. Onko oleellista avaruuteen pääsevän säteilyintensiteetin väheneminen jonkin CO2-pitoisuuden lisäyksen takana vai onko oleellista vain alas lisääntynyt säteily. Juuri tuon hotspotin puute kaihertaa ilmastotieteilijöitä. Tuossa omassa päätelmässäni oletin sellaisen olevan mahdollisen. Sen seurauksena kuitenkin säteilyspetri myös avaruuteen levenisi vaatimattomankin vesihöyrypitoisuuden ansiosta. Jos avaruudesta mitataan spektrin muutoksia, sekin pitäisi ottaa huomioon eikä mitata vain hiilidioksidin kaistoilla.

Koko postaukseni takanahan oli Modtranin tulosten tulkinta.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Jotta puhe ei olisi vain nykyhetkestä, niin törmäsin mielenkiintoiseen tutkimukseen, joka koskee Holoseeni-kauden lämpöoptimin jään levinneisyyttä. Eli Grönlannin rannoilta jään reuna oli vetäytynyt yli 1000 km nykyistä pohjoisemmaksi: http://www.sciencemag.org/content/333/6043/747.full.html Valitettavasti juttu edellyttää kirjautumista ja ilmeisesti rahaa. Minulla juttu on kopiona.

A 10,000-Year Record of Arctic Ocean Sea-Ice Variability—View from the Beach

We present a sea-ice record from northern Greenland covering the past 10,000 years. Multiyear sea ice reached a minimum between ~8500 and 6000 years ago, when the limit of year-round sea ice at the coast of Greenland was located ~1000 kilometers to the north of its present position. The subsequent increase in multiyear sea ice culminated during the past 2500 years and is linked to an increase in ice export from the western Arctic and higher variability of ice-drift routes. When the ice was at its minimum in northern Greenland, it greatly increased at Ellesmere Island to the west. The lack of uniformity in past sea-ice changes, which is probably related to large-scale atmospheric anomalies such as the Arctic Oscillation, is not well reproduced in models. This needs to be further explored, as it is likely to have an impact on predictions of future sea-ice distribution.
Science 5 August 2011:
Vol. 333 no. 6043 pp. 747-750DOI:10.1126/science.1202760

Juttuun liittyvä Suppl. aineisto löytyy osoitteesta http://www.sciencemag.org/content/suppl/2011/08/03/333.6043.747.DC1/Funder.SOM.pdf.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Erikoisesti jakautuu pohjoisten merijäiden pinta-ala tämän kuvan perusteella: https://nsidc.org/arcticseaicenews/

Esim. Ohotanmeri lainehtii vapaana Kamtsatkan niemimaan takana lahdenpohjukkaa myöten, mutta aavemmalla merellä, Sahalinin saaren itäpuolella on jäätä. Samoin jäämerellä pari avointa piikkiä työntyy hyvin pohjoiseen, mutta New Foundlandin itäpuolella on poikkeuksellisen paljon jäätä. Kuka keksii selityksen? CO2 ... hmmm?

Tuo saitin kuvaan voi kyllä suhtautua vähän epäillen, Suomenlahti näyttää nimittäin olevan umpijäässä!
Tarx
Viestit: 1
Liittynyt: 16.02.2014, 17:15:50

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tarx »

Tapsa kirjoitti:
"Muuten samaa mieltä, mutta tässä kun on kyse pohjoisista merijäitä, niin ei siellä kyllä avoin vesi ilmaa jäähdytä, vaan se lämmittää. Termostaatti toimii kyllä niin, että meren jäätyessä säteily ilmakehään ja avaruuteen vähenee, samoin lämmön johtuminen ilmakehään."

Sulava jää viilentää vettä ja viileä vesi leviää niin laajalle kuin horisontti näkyy.

Viileän veden alueella korkeapaine pysyy paremmin paikallaan.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Ei kuvan mukaan Suomenlahti oli tammikuussa umpijäässä, keskellä avovettä eikä muuallakaan tarvitse olla kuin jäälauttoja peittämässä vähintään 15 % pinta-alasta. Sama tietysti koskee muitakin ohuen jään alueita myös Jäämerellä, eikä jäitä muutenkaan ole mitenkään huolestuttavan vähän - päinvastoin - kuten http://climate4you.com/images/AMSR-E%20SeaIceComparison.jpg selkeästi osoittaa tilanteen 12.02.2014.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Eipähän tuo merijää kovin heikossa hapessa ole, mutta entä lumipeite, katsokaahan täältä 34 v vanhaa lumetonta karttaa ja verratkaa nykytilanteeseen:

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 01&sy=2014

Nyt on lunta joka paikka täynnä eikä kukaan puhu albedosta mitään.
tolk
Viestit: 19
Liittynyt: 12.05.2009, 21:16:02

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja tolk »

Nuo lumitiedot vuodelta 1980 ei voi pitää paikkansa.
Vasta vuodesta 2007 näyttäisi lumitilanne olevan mukana kartassa.

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 01&sy=2014
hetahe
Viestit: 2
Liittynyt: 26.05.2014, 10:40:20

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja hetahe »

Näitäkin olisi hyvä tuoda esiin. Ympäristöministeriö ja TaY kartoittavat kipukohtia kansalaisen näkökulmasta koskien ympäristötietoa, osallistumista ja muutoksenhakua.

Vielä 30.5. mennessä ehtii vastata kyselyyn:

https://www.otakantaa.fi/fi-FI/Selaa_ha ... _vaikuttaa
Vastaa Viestiin