Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 07.07.2010, 12:01:48

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti: Muutkin satellittidatasetit näyttävät lämpenemistä, Hansenia ei voida syyttää. Tutkijoilla ei ole tästä epäselvyyttä ja samaan tulokseen päädytään vaikka GISSiä ei olisi olemassakaan.

Tuo alue on hankala koska se on yleensä osaksi satelliittihavaintojen ulottumattomissa ja maa-asemia ei taida monia olla. Postittamassani GISS-linkissä lähellä napoja ei ole dataa.


Sori... yritän ensin rakentaa lausumasi yhteen lauseeseen.

""Muutkin satelliittidatasetit näyttävät lämpenemistä, vaikka alue on satelliittihavaintojen ulottumattomissa."" = WTF? Nyt mennään kovaa uskonnolliseen henkimaailmaan.

Hieman tarkkuutta, 80 leveyspiirin yläpuolen havainnoiti on vaikeaa mutta satelliittidatasetit näyttävät selvästi kuinka 60 asteen yläpuolella lämpötilat ovat nousseet.

Sinä olet siis täysin sokea profeettasi Hansenin julistuksille?

Itse olet sokea, Hansenista riippumattomat datasetit näyttävät myös selkeää lämpenemistä viimeisen 30 vuoden aikana.

Sinulle on tuotu esimerkkejä Hansenin epärehellisyydestä. Koko 1900-luvun GISS-lämpötilahistoria on kirjoitettu uudestaan, kirjoittajana Hansen. Ilman perusteluja.

Jos GISS:in validonti ei vakuuta tiedemiehiä ko. datasettiä ei käytetä vaan käytetään parempia.

Sinä tiedät tämän kaiken. Siitä huolimatta sinä et pysty näkemään mitään muuta kuin GISS-sontaa.

Höpö höpö, pohjoisten alueiden lämpeneminen on kaikkien tiedossa ja muutkin datasetit osoittavat sen, mm. ketjuun aiemmin postaamani linkki.

Asia on hyvin yksinkertainen : Lämpötilamittaukset eivät tue Hansenin höyrypäistä ekstrapolointia. Jos tutkijat käyttävät GISS-sontaa tutkimuksissaan, he saavat vääriä tuloksia.

No sitten he käyttävät HadCruttia tai jotain muuta.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 07.07.2010, 13:28:41

Lorentz3 kirjoitti:Itse olet sokea, Hansenista riippumattomat datasetit näyttävät myös selkeää lämpenemistä viimeisen 30 vuoden aikana.


Kyllä näyttävät, peräti 0.6C vs. Hansenin 4C. Edelleenkin : Sinä olet sokea.

Lorentz3 kirjoitti:Jos GISS:in validonti ei vakuuta tiedemiehiä ko. datasettiä ei käytetä vaan käytetään parempia.


Älä kierrä, kyse oli sinun sokeudestasi. Miksi sinulle kelpaa sonta?

Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, pohjoisten alueiden lämpeneminen on kaikkien tiedossa ja muutkin datasetit osoittavat sen, mm. ketjuun aiemmin postaamani linkki.

Kyllä, kyse onkin siitä, että GISS osoittaa sen yltiöliioitellen.

Lorentz3 kirjoitti:No sitten he käyttävät HadCruttia tai jotain muuta.


Hienoa, samaa suosittelen sinullekin.

Huhhuh, sinulle lämpötilamittaukset ovat insHansen.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 07.07.2010, 13:56:21

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Itse olet sokea, Hansenista riippumattomat datasetit näyttävät myös selkeää lämpenemistä viimeisen 30 vuoden aikana.


Kyllä näyttävät, peräti 0.6C vs. Hansenin 4C. Edelleenkin : Sinä olet sokea.

Mitkä datasetit ja millä leveysasteilla, linkkiä kehiin?

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja HMV » 08.07.2010, 14:09:45

DMI:n 80 leveyspiirin pohjoispuolella mittaamat lämpötilat osoittavat viilenemista kesäkuussa:

http://www.probeinternational.org/Arcti ... 20Mean.png

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 08.07.2010, 14:54:12

HMV kirjoitti:DMI:n 80 leveyspiirin pohjoispuolella mittaamat lämpötilat osoittavat viilenemista kesäkuussa:

http://www.probeinternational.org/Arcti ... 20Mean.png

Kyse on 30 vuodesta ja 60-leveyspiirin pohjoispuolesta.

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja HMV » 08.07.2010, 15:26:55

DMI:n tutkijoilta lyhyt pidemmän aikavälin tietopaketti, joka pätee myös 60:n leveyspiirin kattamilla alueilla:

Slow climate variations

The temperature of the atmosphere have risen by app. 0.8 degrees since the beginning of the previous century. This has not been a steady rise: the temperature rose rapidly intil around 1940, from when it was constant or slightly decreasing to about 1970 and from then again rising. This means that our emission of greenhouse gasses from burning of coal, oil and petrol can not be the whole explanation – there must be additional factors causing the climate to vary slowly.

A closer analysis shows that the warming in the 1940es was particularly strong in the North Atlantic and the Arctic. COI have contributed to the understanding of these variations by reconstructing the export of sea ice from the Arctic Ocean through the Fram Strait along the east coast of Greenland. We have also used global ocean and climate models to understand the variations. These model studies show that the ocean ‘by itself’ is able to produce climate variations with a period between 50 and 100 years.


Contact: Steffen Olsen, smo@dmi.dk, Torben Schmith, ts@dmi.dk

http://ocean.dmi.dk/climate/index.uk.php

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 08.07.2010, 15:30:54

HMV kirjoitti:DMI:n tutkijoilta lyhyt pidemmän aikavälin tietopaketti, joka pätee myös 60:n leveyspiirin kattamilla alueilla:

Slow climate variations

The temperature of the atmosphere have risen by app. 0.8 degrees since the beginning of the previous century. This has not been a steady rise: the temperature rose rapidly intil around 1940, from when it was constant or slightly decreasing to about 1970 and from then again rising. This means that our emission of greenhouse gasses from burning of coal, oil and petrol can not be the whole explanation – there must be additional factors causing the climate to vary slowly.

A closer analysis shows that the warming in the 1940es was particularly strong in the North Atlantic and the Arctic. COI have contributed to the understanding of these variations by reconstructing the export of sea ice from the Arctic Ocean through the Fram Strait along the east coast of Greenland. We have also used global ocean and climate models to understand the variations. These model studies show that the ocean ‘by itself’ is able to produce climate variations with a period between 50 and 100 years.


Contact: Steffen Olsen, smo@dmi.dk, Torben Schmith, ts@dmi.dk

http://ocean.dmi.dk/climate/index.uk.php

Pohjoiset alueet ovat siis lämmenneet selvästi parina "aaltona", ensiksi 1940-luvulla ja sitten lähempänä nykyaikaa.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja BorisW » 08.07.2010, 21:07:32

Lorentz3 kirjoitti:Pohjoiset alueet ovat siis lämmenneet selvästi parina "aaltona", ensiksi 1940-luvulla ja sitten lähempänä nykyaikaa.


En nyt ihan sanoisi, että ovat lämmenneet selvästi kun ottaa huomioon pohjoisen merialueen hyvin harvat mittauspaikat, mutta en kiellä etteikö olisi voinut sieläkin tapahtua pientä toipumista pienen jääkauden jälkeen.

Andrei Illarionov kertoo sujuvalla englanninkielellä http://www.heartland.org/environmentandclimate-news.org/ClimateConference4 miten ainakin Venäjän alueen mittausdata on pääosin peräisin asutuilta alueilta, jossa lämpötilan nousu ainakin osittain sidotaan kaupunkisaarekeefektiin.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 09.07.2010, 08:53:57

BorisW kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Pohjoiset alueet ovat siis lämmenneet selvästi parina "aaltona", ensiksi 1940-luvulla ja sitten lähempänä nykyaikaa.


En nyt ihan sanoisi, että ovat lämmenneet selvästi kun ottaa huomioon pohjoisen merialueen hyvin harvat mittauspaikat, mutta en kiellä etteikö olisi voinut sieläkin tapahtua pientä toipumista pienen jääkauden jälkeen.[/quoteM
Miten paljon täytyy lämmetä jotta tuo meriselitys ei enää kelpaa?

Andrei Illarionov kertoo sujuvalla englanninkielellä http://www.heartland.org/environmentandclimate-news.org/ClimateConference4 miten ainakin Venäjän alueen mittausdata on pääosin peräisin asutuilta alueilta, jossa lämpötilan nousu ainakin osittain sidotaan kaupunkisaarekeefektiin.

Satelliittidataa tarvitaan siis taas.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja BorisW » 09.07.2010, 16:34:54

Lorentz3 kirjoitti:Satelliittidataa tarvitaan siis taas.


Näin on ja Spencerin käyrä näyttä jälleen laskevaa trendiä kun vuodenvaihteen el Niñon vaikutus on hiipumassa.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja kahannin » 09.07.2010, 20:17:01



Pohjoisen merijään runsaus/niukkuus heijastaa ennen kaikkea Golf-virran tuoman veden määrää. Asialla ei ole mitään tekemistä oletetun ilmaston globaalin lämpenemisen kanssa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 10.07.2010, 01:59:55

kahannin kirjoitti:


Pohjoisen merijään runsaus/niukkuus heijastaa ennen kaikkea Golf-virran tuoman veden määrää. Asialla ei ole mitään tekemistä oletetun ilmaston globaalin lämpenemisen kanssa.

Eli Golf-virta on vahvistunut vuoden 2000 jälkeen?

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola » 10.07.2010, 12:14:36

GIStemp kesäkuun anomaliat 1960-2010 vertailujaksolla:
Kuva
Kuva
Näin GISS näyttää 60N pohjoispuolelle jälleen vajaata astetta keskimäärin kun DMI näyttää että päivien 150-180 välillä oltiin alle saman vertailujakson keskiarvon:
Kuva

Muistaakseni jotain tällaista ennustinkin. Napa-alueiden voimakas lämpeneminen on ainoastaan Hansenin extrapoloinnin tulosta.
Viimeksi muokannut juakola, 10.07.2010, 12:47:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 10.07.2010, 12:42:50

juakola kirjoitti:GIStemp kesäkuun anomaliat 1960-2010 vertailujaksolla:
Kuva
Kuva
Näin GISS näyttää 60N pohjoispuolelle jälleen vajaata astetta keskimäärin kun DMI näyttää että päivien 150-180 välillä oltiin alle saman vertailujakson keskiarvon:
Kuva

Muistaakseni jotain tällaista ennustinkin. Napa-alueiden voimakas lämpeneminen on ainoastaan Hansenin extrapoloinnin tulosta.


Mihin mittauksiin DMI oikein perustuu, kuvauksessa puhutaan jotain malleista - eivätkö ne olleetkaan kiellettyjä?:

The daily mean temperature of the Arctic area north of the 80th northern parallel is estimated from the average of the 00z and 12z analysis for all model grid points inside that area.


Katsopa täältä SST:n anomaliat tänään, näyttää kummallisen punaiselta monin paikoin, SST on selkeästi keskiarvon yläpuolella.:

http://ocean.dmi.dk/arctic/satellite/index.uk.php

Esim. Grönlannin länsirannikolla on aikamoisen messevä anomalia, eipä ihme jos massaa katoaa kesäisin ja maa nousee. Samoin GISS-kuvassasi Antarktiksen niemimaalla on näköjään 5 astetta keskiarvoa lämpimämpää.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola » 10.07.2010, 12:54:23

Lorentz3 kirjoitti:Katsopa täältä SST:n anomaliat tänään, näyttää kummallisen punaiselta monin paikoin, SST on selkeästi keskiarvon yläpuolella.:

http://ocean.dmi.dk/arctic/satellite/index.uk.php

Esim. Grönlannin länsirannikolla on aikamoisen messevä anomalia, eipä ihme jos massaa katoaa kesäisin ja maa nousee.


Puhut sääilmiöistä.

Samoin GISS-kuvassasi Antarktiksen niemimaalla on näköjään 5 astetta keskiarvoa lämpimämpää.


Paskan marjat ole 5 astetta lämpimämpää. Hansenin datasetteihin ei ole luottamista kuten jo vertailut DMI:n sekä satelliittidataan osoittavat. WAIS:n anomalia on samanlaista höyrypäisen extrapoloinnin tulosta kuin pohjoisnavankin anomaliat:
http://bobtisdale.blogspot.com/2010/05/ ... ocean.html

Vastaa Viestiin