Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Harry »

L4. Jos heität kovia väitteitä kehiin kannattai näyttää että on muutakin kuin jauhoja hihassa! Onhan argumentointi hauskaa muttei se silti ole viihdettä.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:L4. Jos heität kovia väitteitä kehiin kannattai näyttää että on muutakin kuin jauhoja hihassa! Onhan argumentointi hauskaa muttei se silti ole viihdettä.

Täällä joku väitti ensin että AGW:n mukaan Antarktiksen pitäisi lämmitä siinä missä Arktikankin. Mitäs lähdeviitteitä tälle on? IPCC AR4? Mikä sivu?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorenz4 kirjoitti: Täällä joku väitti ensin että AGW:n mukaan Antarktiksen pitäisi lämmitä siinä missä Arktikankin. Mitäs lähdeviitteitä tälle on? IPCC AR4? Mikä sivu?

Olet ainakin osittain oikeassa. Kummaltakin puolelta pitäisi voida vaatia lähdettä ellei ole kysymys omista ajatuksista. muistaakseni AGW on globaali ilmiö, tai ainakin oli. Globaalisesti ymmärtäisin että lämpöä tulee lisää joka puolella.kuitenkin ajan saatossa AGW porukka on siirtänyt maalitolppia aina sitä mukaan kun on tullut uusia tutkimuksia. Koskakohan saadaan se sinun mainitsemasi käsikirjoitus valmiiksi?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
Harry kirjoitti:L4. Jos heität kovia väitteitä kehiin kannattai näyttää että on muutakin kuin jauhoja hihassa! Onhan argumentointi hauskaa muttei se silti ole viihdettä.

Täällä joku väitti ensin että AGW:n mukaan Antarktiksen pitäisi lämmitä siinä missä Arktikankin. Mitäs lähdeviitteitä tälle on? IPCC AR4? Mikä sivu?


Kai sen pitäisi lämmetä jopa enemmän, koska pohjoisenkin lämpenemisen perustellaan olevan pieniä leveyspiirejä nopeampaa siksi, että siellä on vähemmän vesihöyryä ja CO2:n lisäyksen vaikutus on suhteellisesti suurempi. Sinänsä oikea periaate. Antarktis vaan on vielä kuivempi ja se, että ollaan paksun jäämassan päällä ja hyvin kylmässä vääjäämättä lisää CO2:n osapainetta enemmän kuin muualla.

Typerintä tuossa postauksessasi on se, että et näytä ollenkaan muistavan, kuinka olet hehkuttanut sen niemimaan lämpenemistä. Kukahan hiilidioksidille on kertonut, että siellä pitää lämmittää, mutta päämantereella ei? :D

Kai tästä nyt näkyy se tosiseikka, että ilmastoja säätelee jokin muukin kuin CO2 ja vielä paljon tehokkaammin.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Eli mikä olikaan denialistien selitys merijään romahdukselle? Eiköhän olisi jo aika myöntää että kyseessä on suuri anomalia...

Seuraavan kerran kun nimittelet toisia kirjoittajia denialisteiksi niin saat bannit. Onko selvä?
-moderaattori

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Yksi pinta-alaa mittaava datasetti näyttää jo uutta ennätystä. Tämä data ei kuitenkaan ole vielä täysin kalibroitu, joten jäämme odottelemaan ennätysten paukkumista Cryosphere Todayn chartissa. PIOMASin elokuun arvoa en osaa arvailla yhtään mutta tuskin se kovin mieltäylentävä on :cry:

http://neven1.typepad.com/blog/2012/08/ ... xtent.html

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

En tiedä kuka on kieltänyt merijään vähenemisen, syyt vaan ovat epäselvät. Lämpenemistä kun on tapahtunut lähinnä merien joissakin osissa. Mitä kauheaa arktisen merijään vähentymisestä sitten mahtaa seurata. Jos taas tarjoat sitä albedomuutoksen kautta muka tapahtuvaa positiivista palautetta, todisteita kiitos.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:En tiedä kuka on kieltänyt merijään vähenemisen, syyt vaan ovat epäselvät. Lämpenemistä kun on tapahtunut lähinnä merien joissakin osissa. Mitä kauheaa arktisen merijään vähentymisestä sitten mahtaa seurata. Jos taas tarjoat sitä albedomuutoksen kautta muka tapahtuvaa positiivista palautetta, todisteita kiitos.

No tästähän on vaikka kuinka paljon todisteita mikä näkyy säätilassa. Pintaveteen sitoutunut energia vapautuu ilmakehään syksyllä ja muuttaa pohjoisen pallonpuoliskon säätiloja, todisteita esitellään mm. täällä (1.5 tunnin luento kysymyksineen):

https://www.youtube.com/watch?v=RtRvcXUIyZg

..samoin arktikan lumipeitteen aikaisempi poistuminen vaikuttaa ilmakehään, todisteita plotattu ylläolevassa linkissä.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz4 kirjoitti:Satellittidatasta ja paikan päältä tiedetään että Kanadankin arktinen alue lämpenee voimakkaasti, vaikka ei ehkä yhtä nopeasti kuin Grönlanti.

Muttakun siellä Grönlannissa ei edelleenkään ole mitään pidemmän aikavälin trendiä. Olen tämän jo monasti selvittänyt. Grönlanti kuvassa vihreällä:
Kuva

Täällä oli myös puhetta pitäisikö Antarktiksen lämmetä yhtä nopeasti kuin Arktiksen. No, ainakaan eteläisellä jäämerellä on jo noin 30 vuoden selkeä kylmenemistrendi:
Kuva

Tässä tullaan jälleen siihen että "Global Warming" ei olekaan global vaan kyseessä on "Local Warming". Eli se yksittäinen alue maailmassa missä juuri nyt sattuu ja tapahtuu "AGW-teorian mukaisesti" on L4:n viimeinen oljenkorsi, joka sekin tosin taitaa mennä mitä suurimmassa määrin luontaisen vaihtelun piikkiin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:En tiedä kuka on kieltänyt merijään vähenemisen, syyt vaan ovat epäselvät. Lämpenemistä kun on tapahtunut lähinnä merien joissakin osissa. Mitä kauheaa arktisen merijään vähentymisestä sitten mahtaa seurata. Jos taas tarjoat sitä albedomuutoksen kautta muka tapahtuvaa positiivista palautetta, todisteita kiitos.

No tästähän on vaikka kuinka paljon todisteita mikä näkyy säätilassa. Pintaveteen sitoutunut energia vapautuu ilmakehään syksyllä ja muuttaa pohjoisen pallonpuoliskon säätiloja, todisteita esitellään mm. täällä (1.5 tunnin luento kysymyksineen):

https://www.youtube.com/watch?v=RtRvcXUIyZg

..samoin arktikan lumipeitteen aikaisempi poistuminen vaikuttaa ilmakehään, todisteita plotattu ylläolevassa linkissä.


Muuttaa säätiloja, mutta mitä tekemistä sillä pallomme lämpenemisen kanssa? Mantereilla lumen sulamisen aikaistumisella on kyllä pieni positiivinen palaute.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:En tiedä kuka on kieltänyt merijään vähenemisen, syyt vaan ovat epäselvät. Lämpenemistä kun on tapahtunut lähinnä merien joissakin osissa. Mitä kauheaa arktisen merijään vähentymisestä sitten mahtaa seurata. Jos taas tarjoat sitä albedomuutoksen kautta muka tapahtuvaa positiivista palautetta, todisteita kiitos.

No tästähän on vaikka kuinka paljon todisteita mikä näkyy säätilassa. Pintaveteen sitoutunut energia vapautuu ilmakehään syksyllä ja muuttaa pohjoisen pallonpuoliskon säätiloja, todisteita esitellään mm. täällä (1.5 tunnin luento kysymyksineen):

https://www.youtube.com/watch?v=RtRvcXUIyZg

..samoin arktikan lumipeitteen aikaisempi poistuminen vaikuttaa ilmakehään, todisteita plotattu ylläolevassa linkissä.

Energian vapautuminenhan tarkoittaa negatiivista palauteilmiötä - kattilan päällä ei ole enää kantta. Toisaalta tästä sanotaan myös että auringonpaiste absorboituu veteen eikä heijastu lumesta. Vaan mikä on veden heijastuskulma ja mistä/milloin aurinko paistaa pohjoisnavalla? Aivan, ei koskaan zeniitistä vaan aina horisontista....

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

juakola kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Satellittidatasta ja paikan päältä tiedetään että Kanadankin arktinen alue lämpenee voimakkaasti, vaikka ei ehkä yhtä nopeasti kuin Grönlanti.

Muttakun siellä Grönlannissa ei edelleenkään ole mitään pidemmän aikavälin trendiä. Olen tämän jo monasti selvittänyt. Grönlanti kuvassa vihreällä:

Siellä on lyhyen aikavälin trendi, jostakin vuodesta 1980 luullakseni. Miksi plottasit AMO:n?

Tässä tullaan jälleen siihen että "Global Warming" ei olekaan global vaan kyseessä on "Local Warming". Eli se yksittäinen alue maailmassa missä juuri nyt sattuu ja tapahtuu "AGW-teorian mukaisesti" on L4:n viimeinen oljenkorsi, joka sekin tosin taitaa mennä mitä suurimmassa määrin luontaisen vaihtelun piikkiin.

Tässä on nyt konkreettinen ja järistyttävän iso ja nopea paikallinen ilmastonmuutos, joka ei taatusti selity "luonnollisilla sykleillä", sattumalla tai Auringolla ja kosmisilla säteillä. AGW:lläpä selittyy. Denialistisfääri on syystäkin hiljaa ja ihmeissään koska eihän näin pitänyt käydä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:Tässä on nyt konkreettinen ja järistyttävän iso ja nopea paikallinen ilmastonmuutos, joka ei taatusti selity "luonnollisilla sykleillä", sattumalla tai Auringolla ja kosmisilla säteillä. AGW:lläpä selittyy. Denialistisfääri on syystäkin hiljaa ja ihmeissään koska eihän näin pitänyt käydä.


"Global warming" onkin siis unohdettu käsite, kun sitä ei näytä tapahtuvan. AGW:llä nyt sitten muka selittyy paikallinen ilmastonmuutos, hallelujaa! Unohdit tuosta listastasi merien oskilloinnin, minkä olet ignoroinut aiemminkin säännöllisesti. Se selittää huomattavasti paremmin paikalliset ilmastonmuutokset kuin AGW.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Miten selittyy sellainen seikka että siellä missä on vähiten päästöjä lämpenee eniten??

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:"Global warming" onkin siis unohdettu käsite, kun sitä ei näytä tapahtuvan. AGW:llä nyt sitten muka selittyy paikallinen ilmastonmuutos, hallelujaa! Unohdit tuosta listastasi merien oskilloinnin, minkä olet ignoroinut aiemminkin säännöllisesti. Se selittää huomattavasti paremmin paikalliset ilmastonmuutokset kuin AGW.

Meren oskillointi ei mitenkään selitä nykyistä merijäätuhoa, ts. ei mitään mahdollisuutta moiseen. Jäämeri ei ole ollut jäistä vapaa ainakaan 1450 vuoteen, kertova proxyt:

https://tamino.wordpress.com/2011/12/02 ... rctic-ice/

Vastaa Viestiin