Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus


pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja pexis » 28.06.2010, 18:09:20

Lorentz3 kirjoitti:Eihän tässä näin pitänyt käydä!
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 112306.htm


Kyseessä on siis ennustus:
Sea Ice in the Arctic Not Recovering: Another Critical Minimum Forecast

Ja minkä tasoinen ennustus:
Currently we calculate that with 80% probability the ice cover in September will be between 4.7 and 5.7 million km2.

Otsikon mukaan ei olisi palautumista, mutta kyllä ennusteen 5,7 miljoonaa km2 on jonkin verran suurempi kuin viime vuotinen 5,36 miljoonaa km2. Eli ennuste pitää sisällään myös melko mukavan suuruisen palautumisen. Otsikko onkin tarkoituksellisesti ”hieman” alarmistinen! :roll:

Sama putiikki ennusti aikaisemmin:
[url=http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080430124607.htm]Three-in-Five Chance Of Record Low Arctic Sea Ice In 2008, According to New Forecast
[/url]
ScienceDaily (May 2, 2008) — New University of Colorado at Boulder calculations indicate the record low minimum extent of sea ice across the Arctic last September has a three-in-five chance of being shattered again in 2008 because of continued warming temperatures and a preponderance of younger, thinner ice.


Kuinkas sitten kävikään: Tulos oli 4,68 miljoonaa km2 eli kasvua tuli vaikka ennakoitiin minimiä.

Kokonaisuudessaan tämä kasvu on hieman outo trendi jos ilmasto lämpenee ja lämpeneminen pienentää merijäätä, vai?
Even though the trend in terms of area points slightly upward (2007: 4.3 million km2, 2008: 4.68 million km2, 2009: 5.36 million km2)

“Slightly upward” on aika mieto ilmaisu kun kasvua on kahdessa vuodessa sentään n. 25 %!

Mutta asiaan: Näinhän ei tosiaan pitänyt käydä! Etelässä porskutetaan paksusti! :lol:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 28.06.2010, 18:16:21

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Eihän tässä näin pitänyt käydä!
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 112306.htm


Kyseessä on siis ennustus:
Sea Ice in the Arctic Not Recovering: Another Critical Minimum Forecast

Ja minkä tasoinen ennustus:
Currently we calculate that with 80% probability the ice cover in September will be between 4.7 and 5.7 million km2.

Otsikon mukaan ei olisi palautumista, mutta kyllä ennusteen 5,7 miljoonaa km2 on jonkin verran suurempi kuin viime vuotinen 5,36 miljoonaa km2. Eli ennuste pitää sisällään myös melko mukavan suuruisen palautumisen. Otsikko onkin tarkoituksellisesti ”hieman” alarmistinen! :roll:

Sinänsä totta, alan guru H. Rott totesi hiljattain että mallit eivät kykene ennustamaan kuinka alas kesällä mennään.

“Slightly upward” on aika mieto ilmaisu kun kasvua on kahdessa vuodessa sentään n. 25 %!

Tämän kuvaajan mukaan ollaan pohjoisessa jo 2. suurimmassa anomaliassa 30+ vuoden aikana:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja pexis » 28.06.2010, 18:30:34

pexis kirjoitti:Kyseessä on siis ennustus:
Sea Ice in the Arctic Not Recovering: Another Critical Minimum Forecast

Ja minkä tasoinen ennustus:
Currently we calculate that with 80% probability the ice cover in September will be between 4.7 and 5.7 million km2.

Otsikon mukaan ei olisi palautumista, mutta kyllä ennusteen 5,7 miljoonaa km2 on jonkin verran suurempi kuin viime vuotinen 5,36 miljoonaa km2. Eli ennuste pitää sisällään myös melko mukavan suuruisen palautumisen. Otsikko onkin tarkoituksellisesti ”hieman” alarmistinen! :roll:


Lorentz3 kirjoitti:Sinänsä totta, alan guru H. Rott totesi hiljattain että mallit eivät kykene ennustamaan kuinka alas kesällä mennään.

Vaikka mallit eivät siis toimikkaan, niin ainahan ne kelpaavat uhkakuvien luontiin!

“Slightly upward” on aika mieto ilmaisu kun kasvua on kahdessa vuodessa sentään n. 25 %!


Lorentz3 kirjoitti:Tämän kuvaajan mukaan ollaan pohjoisessa jo 2. suurimmassa anomaliassa 30+ vuoden aikana:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png


Ettei vaan kyseessä olisi paikallinen ilmiö. Globaali tilanne kun näyttäisi olevan aika nollilla!
Kuva

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola » 28.06.2010, 18:56:34

Verratkaapa 30 vuoden takaiseen: pääosa pohjoisnavasta näyttää terveemmältä kuin 30 vuotta sitten.
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 27&sy=2010

Jos verrataan vuoteen 2007, on nykyisen jään laatu ihan eri kaliiberia:
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 27&sy=2010

Saksalaisutkijat kävivät mittaamassa jään paksuutta, ja totesivat että paksua oli:
http://www.vancouversun.com/Scan+Arctic ... story.html
There is already speculation about how the ice will fare this summer, with some scientists predicting a record melt. Haas said he doesn't buy it.

He said the ice is in some ways in better shape going into the melt season than it has been for a couple of years. "We have more thick ice going into the summer than we did in 2009 and 2008," he said.

Much will depend on the intensity of the winds, and how the ice fractures and is blown around, he said. "But any talk about tipping points, a sudden drop and no recovery . . . I don't think it is going to happen."


Noh, lämpötilat eivät ainakaan ole korkealla pohjoisnavalla (paitsi ehkä Hansenin GISStemp -kuvitelmissa), DMI:
Kuva

Pohjoisnapa muutama pv ennen juhannusta:
Kuva

Ainiin, koska lähes verifioimaton PIOMAS -tietokonemalli, joka näyttää että jäätä on vähemmän kuin koskaan, niin eihän mittaustuloksilla ja havainnoilla ole tällöin mitään merkitystä, koska PIOMAS sopii paremmin IPCC:n uskonkappaleiden kaanoniin.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 29.06.2010, 16:39:33

Ettei vaan kyseessä olisi paikallinen ilmiö. Globaali tilanne kun näyttäisi olevan aika nollilla!

Toki, kyseessä on oire arktisten alueiden voimakkaasta ilmastonmuutoksesta.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja pexis » 29.06.2010, 17:52:24

Lorentz3 kirjoitti:
Ettei vaan kyseessä olisi paikallinen ilmiö. Globaali tilanne kun näyttäisi olevan aika nollilla!

Toki, kyseessä on oire arktisten alueiden voimakkaasta ilmastonmuutoksesta.

Taas ollaan tässä peruskysymyksessä. Kun paikallinen ilmiö suosii, niin alarmistien mielestä kyseessä on osoitus ilmastonmuutoksesta ja kun ei suosi, niin paikallinen ilmiö on vain paikallinen sääilmiö. :lol:

Tässä tapauksessa kuitenkin taitaa olla kyse todellisesta ilmastonmuutoksesta: vastaavanlaista merijäänkasvua antarktisella alueella ei olla koettu miesmuistiin -> ilmasto kylmenee hälyttävällä nopeudella!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 30.06.2010, 00:05:32

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Ettei vaan kyseessä olisi paikallinen ilmiö. Globaali tilanne kun näyttäisi olevan aika nollilla!

Toki, kyseessä on oire arktisten alueiden voimakkaasta ilmastonmuutoksesta.

Taas ollaan tässä peruskysymyksessä. Kun paikallinen ilmiö suosii, niin alarmistien mielestä kyseessä on osoitus ilmastonmuutoksesta ja kun ei suosi, niin paikallinen ilmiö on vain paikallinen sääilmiö. :lol:

Tässä tapauksessa kuitenkin taitaa olla kyse todellisesta ilmastonmuutoksesta: vastaavanlaista merijäänkasvua antarktisella alueella ei olla koettu miesmuistiin -> ilmasto kylmenee hälyttävällä nopeudella!

Siità ettà arktinen alue on làmmennyt ei taida olla kenellàkààn epàselvyyttà.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja pexis » 30.06.2010, 07:35:29

Lorentz3 kirjoitti:Siità ettà arktinen alue on làmmennyt ei taida olla kenellàkààn epàselvyyttà.


Hetkinen!? Onko merijään kasvu osoitus lämpenemisestä? Luulin, että lämpenemistä on perusteltu merijään vähenemisellä? :roll:

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 30.06.2010, 16:21:11

Lorentz3 kirjoitti:Siità ettà arktinen alue on làmmennyt ei taida olla kenellàkààn epàselvyyttà.


No kun tuota DMIn tämänvuotista käyrää katsoo, puhumattakaan DMIn koko mittaushistoriasta, voidaan aivan rehellisesti sanoa, että arktisen alueen lämpeneminen on todellakin epäselvä asia. Siis siinä mielessä, että mittaukset eivät tätä lämpenemistä osoita.

Tosin ne käyrät, joiden halutaankin näyttävän voimakasta lämpenemistä, sitä toki näyttävät. Mutta ne käyrät ovatkin pelkkää uskonvahvistusta, jota me emme tarvitse.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 30.06.2010, 16:33:18

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Siità ettà arktinen alue on làmmennyt ei taida olla kenellàkààn epàselvyyttà.


No kun tuota DMIn tämänvuotista käyrää katsoo, puhumattakaan DMIn koko mittaushistoriasta, voidaan aivan rehellisesti sanoa, että arktisen alueen lämpeneminen on todellakin epäselvä asia. Siis siinä mielessä, että mittaukset eivät tätä lämpenemistä osoita.

Tosin ne käyrät, joiden halutaankin näyttävän voimakasta lämpenemistä, sitä toki näyttävät. Mutta ne käyrät ovatkin pelkkää uskonvahvistusta, jota me emme tarvitse.

Merijää vähenee, kevät saapuu aikaisemmin, tulokaslajit etenevät pohjoiseen, ikiroutaa sulaa etelästä, jäätiköt vetäytyvät jne. Mikä on DM?

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja pexis » 30.06.2010, 17:43:08

Lorentz3 kirjoitti:Merijää vähenee, kevät saapuu aikaisemmin, tulokaslajit etenevät pohjoiseen, ikiroutaa sulaa etelästä, jäätiköt vetäytyvät jne. Mikä on DM?


Merijää vähenee????
Alkuperäisen lähteesi perusteella sehän kasvaa vallan hirmuista vauhtia:
Even though the trend in terms of area points slightly upward (2007: 4.3 million km2, 2008: 4.68 million km2, 2009: 5.36 million km2)

pexis kirjoitti:“Slightly upward” on aika mieto ilmaisu kun kasvua on kahdessa vuodessa sentään n. 25 %!


Jos saman lähteen ennuste pitää paikkansa, kasvu sen kuin jatkuu ja tämän vuoden minimi voi olla jopa 5,7 miljoona km2 eli kasvua olisi yli 30% kolmessa vuodessa!!!
Tuon tasoinen kasvu on kuin alkusoitto uudelle jääkaudelle.

Ja etelässä kasvun poikkeama keskiarvosta on ällistyttävän suuri!
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja juakola » 01.07.2010, 03:23:19

Lorentz3 kirjoitti:Merijää vähenee, kevät saapuu aikaisemmin, tulokaslajit etenevät pohjoiseen, ikiroutaa sulaa etelästä, jäätiköt vetäytyvät jne.


Mantrasi ei todista ihmisen osuutta, vaikka laulaisit sen b-mollissa.

Mikä on DM?


http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php
DMI eli Tanskan meteorologinen instituutti. Paras lähde arktisten lämpötilojen tarkastelulle.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 01.07.2010, 17:24:39

Lorentz3 kirjoitti:Merijää vähenee, kevät saapuu aikaisemmin, tulokaslajit etenevät pohjoiseen, ikiroutaa sulaa etelästä, jäätiköt vetäytyvät jne. Mikä on DM?


Niin, kyllähän tätä näennäistodistelevaa selittelyä teikäläisellä riittää. Mittaukset eivät kuitenkaan tuota selittelyä tue.

Olisikohan kenties korkea aika unohtaa AGW, kaiken selittävänä stiiknafuuliana, ja lähteä etsimään syitä luonnon omista sykleistä? ( PDO, AMO, ? ).

Muuten, jos ylipäätään on aidosti kiinnostunut arktisen alueen lämpötilakehityksestä, oikean tieteen näkökulmasta siis, on DMI tärkeä osa yleissivistystä.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pohjoinen merijää taas heikossa hapessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 01.07.2010, 18:18:59

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Merijää vähenee, kevät saapuu aikaisemmin, tulokaslajit etenevät pohjoiseen, ikiroutaa sulaa etelästä, jäätiköt vetäytyvät jne. Mikä on DM?


Niin, kyllähän tätä näennäistodistelevaa selittelyä teikäläisellä riittää. Mittaukset eivät kuitenkaan tuota selittelyä tue.

Ai. Mihinköhän yleisesti käytettyyn datasettiin mahdat viitata?

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 50&pol=pol

Olisikohan kenties korkea aika unohtaa AGW, kaiken selittävänä stiiknafuuliana, ja lähteä etsimään syitä luonnon omista sykleistä? ( PDO, AMO, ? ).

Tietääkseni ilmastomallit ennustivat jo ajat sitten että GHGt nostavat pohjoisia lämpötiloja ensimmäiseksi?

Vastaa Viestiin