ilmastotiede hataralla pohjalla

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Vesihöyry on merkittävä kasvihuoneilmiön aiheuttaja globaalisti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapo ... ater_vapor

Vesihöyryn lämmittävä vaikutus paikalliseen ilmastoon johtuu siitä, että se absorboi mikroaaltosäteilyä ei siitä, että se absorboi infrapunasäteilyä.

Vesihöyryn vaikutus ilmastoon on globooli ja se näyttää absorboivan infrapunasäteilyä tehokkaasti:

Kuva


Aivan. Ja kun hiilidioksidin absorboiman IR-säteen aiheuttama kineettinen liike relaksoituu, hiilidioksidi emittoi pitempiaaltoista säteilyä, mm. mikroaaltosäteilyä, joka aiheuttaa vesimolekyyleissä lämpenemistä. Hiilidioksidi on tässä toki apuna. Mutta absorptio hiilidioksidiin ei lämmitä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Aivan. Ja kun hiilidioksidin absorboiman IR-säteen aiheuttama kineettinen liike relaksoituu, hiilidioksidi emittoi pitempiaaltoista säteilyä, mm. mikroaaltosäteilyä,

Lähdeviite?
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Aivan. Ja kun hiilidioksidin absorboiman IR-säteen aiheuttama kineettinen liike relaksoituu, hiilidioksidi emittoi pitempiaaltoista säteilyä, mm. mikroaaltosäteilyä,

Lähdeviite?


Esimerkiksi Spectrum-tietosanakirja.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Vesihöyry on merkittävä kasvihuoneilmiön aiheuttaja globaalisti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapo ... ater_vapor

Vesihöyryn lämmittävä vaikutus paikalliseen ilmastoon johtuu siitä, että se absorboi mikroaaltosäteilyä ei siitä, että se absorboi infrapunasäteilyä.

Vesihöyryn vaikutus ilmastoon on globooli ja se näyttää absorboivan infrapunasäteilyä tehokkaasti:

Kuva


Tähän viestiisi vielä tarkennuksena se, että hiilidioksidin IR-valon absorptiospektri ei kerro vielä mitään lämpötilasta, niin kuin näytät luulevan. Hiilidioksidin emittoima säteily vasta omaa lämmittävää vaikutusta. Sen lämmittävä vaikutus on taas niin pieni,että sillä ei ole mitään käytännön merkitystä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Aivan. Ja kun hiilidioksidin absorboiman IR-säteen aiheuttama kineettinen liike relaksoituu, hiilidioksidi emittoi pitempiaaltoista säteilyä, mm. mikroaaltosäteilyä,

Lähdeviite?

Esimerkiksi Spectrum-tietosanakirja.

Linkki? Ei linkkiä = ei viitettä.

edit: oletko nyt aivan varma että IR-kvantin absorboinut molekyyli hankkiutuu lisäenergiasta eroon nimenomaan mikroaaltoalueella??
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:[
Linkki? Ei linkkiä = ei viitettä.

edit: oletko nyt aivan varma että IR-kvantin absorboinut molekyyli hankkiutuu lisäenergiasta eroon nimenomaan mikroaaltoalueella??


Spectrum on ihan hyvä viite. Se on kirjoitettu aikana, jolloin ilmastonmuutos ei ollut vielä saastuttamassa käsityksiä kuin esimerkiksi Wikipediassa nyt. Hetkellinen irtautuminen nettisvustoiltamme ja pieni ulkoilu kirjastossa tekee Sinulle vain hyvää. Jaksan kyllä odottaa vastaustasi sen aikaa.

Absorboituessaan hiilidioksidimolekyyliin IR-valo aikaansaa happi- hiilisidosten rotaatiota ja vibraatiota. Kyseessä on mekaaninen (jousi)liike ja Spectrumissa on tähän kaavakin. Kun se vaimenee eli hiilidioksidimolekyyli relaksoituu, niin tuloksena on säteilyä, jonka aallonpituus on pitempi kuin alkuperäisen absorboituneen IR-säteen. Jousiliikkeen vaimenemisessa syntyy tietyn aallonpituusalueen omaavaa säteilyä, josta suurin osa sijoittunee mikroaaltoluokkaan.

Saharassa on yöllä kylmää, koska siellä ei ole ilmassa vesihöyryä sitomassa maasta vapautuvaa ja hiilidioksidimolekyylien tuottamaan mikroaaltosäteilyä. Sademetsässä taas on runsaasti vesihöyryä, joten sademetsän yökin on kuuma.

Taas saatiin merkittävä tulos: hiilidioksidi on merkittävä osalenkki tuottamassa mikroaaltosäteilyä, joka lämmittää ilmakehää. Mistään vaarallisesta ilmiöstä ei toki ole kysymys ja ihminen ei voi sille mitään. Luulisi Sinun olevan iloinen, kun hiilidioksidi on kuin onkin osoittautumassa tärkeäksi sivuroolin esittäjäksi!
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Linkki? Näe nyt edes vähän vaivaa, netti on pullollaan perusfysiikan materiaalia.

ps. nyt esität jo että teoreettiset ja kokeelliset fyysikotkin ovat mukana ilmastosalaliitossa (vaikka salaliitto voitaisiin paljastaa minkä tahansa teknillisen yliopiston fuksilabroissa) :lol: Ovatko kaikki kretinistit yhtä vainoharhaisia?
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:Linkki? Näe nyt edes vähän vaivaa, netti on pullollaan perusfysiikan materiaalia.

ps. nyt esität jo että teoreettiset ja kokeelliset fyysikotkin ovat mukana ilmastosalaliitossa (vaikka salaliitto voitaisiin paljastaa minkä tahansa teknillisen yliopiston fuksilabroissa) :lol: Ovatko kaikki kretinistit yhtä vainoharhaisia?


Spectrum-tietosanakirja.

Fyysikot ovat ymmärtäneet mikroaaltojen lämmittävän merkityksen jo aikoja sitten. Sen ansiosta meilläkin on kotona mikroaaltouuni, jossa lämmitämme ruokaamme, jos on kiire. Tämähän on selvää faktaa, miksi luet mikroaalloista puhumisen merkiksi jonkin salaliiton epäilystä? (Otit esille vainoharhaisuuden. Siitä tuli mieleeni, että hetkittäin olen huolissani Sinusta, realiteetin tajusi heilahtelee varsin laajalla amplitudilla).

P.S. Meillä ei ole infrapunauunia, koska IR-säteet eivät paista ruokaa, kuten mikroaallot. IR-säteet ovat niiiin harmittomia. No, Sinun mieliksesi pitää myöntää, että infrapunauunissa saattaisi saada ihranpalasen nahan ruskettumaan, kun kovilla tehoilla paahtaisi pitkään menemään.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Linkki? Näe nyt edes vähän vaivaa, netti on pullollaan perusfysiikan materiaalia.

ps. nyt esität jo että teoreettiset ja kokeelliset fyysikotkin ovat mukana ilmastosalaliitossa (vaikka salaliitto voitaisiin paljastaa minkä tahansa teknillisen yliopiston fuksilabroissa) :lol: Ovatko kaikki kretinistit yhtä vainoharhaisia?


Spectrum-tietosanakirja.

Skannaa ko. sivut ja pistä ne näkyville nettiin ole hyvä. Sinun pitäisi tajuta sanomattakin että en tee lähteellä jota minun mahdotonta saada käsiini yhtään mitään. Jos lähdeviittauksesi eivät parane debunkkautuvat väitteesi tässä nettiarvioinnissa jo alkuunsa.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Linkki? Näe nyt edes vähän vaivaa, netti on pullollaan perusfysiikan materiaalia.

ps. nyt esität jo että teoreettiset ja kokeelliset fyysikotkin ovat mukana ilmastosalaliitossa (vaikka salaliitto voitaisiin paljastaa minkä tahansa teknillisen yliopiston fuksilabroissa) :lol: Ovatko kaikki kretinistit yhtä vainoharhaisia?


Spectrum-tietosanakirja.

Skannaa ko. sivut ja pistä ne näkyville nettiin ole hyvä. Sinun pitäisi tajuta sanomattakin että en tee lähteellä jota minun mahdotonta saada käsiini yhtään mitään. Jos lähdeviittauksesi eivät parane debunkkautuvat väitteesi tässä nettiarvioinnissa jo alkuunsa.


Hei, ehdin jo kuvitella, että olisit käynyt kirjastossa. Et siis ollutkaan saanut happea! Miksi Sinun on mahdotonta käydä kirjastossa? Kun muistetaan, että olet omien sanojesi mukaan suorittanut fysiikan opintoja tohtorin tutkinnon tasolle, niin olettaisi, että tietäisit IR-säteilyn absorptiosta kaiken ja löytäisit tarvitsemasi argumentit.

Pyritkö sanomaan. että debunkkaat sen tosiasian, että mikroaaltouunissa voi kuumentaa ruokaa, mutta infrapunauunissa ei voi? Tulevaisuuden AGW-yhteiskunnassa lämmitettäisiin sitten ruokaa IR-uuneilla!

Nyt pitää taas ottaa esille se seikka, että itsetuntosi on rajaton, kun vertauskohteena käytetään näissä nettikeskusteluissa osoittamaasi tietomäärää.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Hei, ehdin jo kuvitella, että olisit käynyt kirjastossa. Et siis ollutkaan saanut happea! Miksi Sinun on mahdotonta käydä kirjastossa?

Siksi että lähin kirjasto josta moinen opus varmasti löytyy on usean tuhannen kilometrin päässä.
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Tronic »

kahannin kirjoitti:P.S. Meillä ei ole infrapunauunia, koska IR-säteet eivät paista ruokaa, kuten mikroaallot. IR-säteet ovat niiiin harmittomia. No, Sinun mieliksesi pitää myöntää, että infrapunauunissa saattaisi saada ihranpalasen nahan ruskettumaan, kun kovilla tehoilla paahtaisi pitkään menemään.

IR-uunia kutsutaan arkikielellä grilliksi. Myös perinteinen uuni toimii grilliä matalammasta lämpötilastaan huolimatta pääosin IR-säteilyllä (sen takia siinä saa valita ylä- ja alalämmön erikseen sen mukaan kummalta puolelta haluaa kuumentaa enemmän) ja vasta kiertoilmauunissa konvektio on pääasiallinen lämmitystapa (näissäkin on kuitenkin ns. pizzatoiminto, jossa alapuolelta lämmitetään lisäksi IR-säteilyllä, jotta pizzan pohja saataisiin rapeaksi).
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Tronic kirjoitti:
kahannin kirjoitti:P.S. Meillä ei ole infrapunauunia, koska IR-säteet eivät paista ruokaa, kuten mikroaallot. IR-säteet ovat niiiin harmittomia. No, Sinun mieliksesi pitää myöntää, että infrapunauunissa saattaisi saada ihranpalasen nahan ruskettumaan, kun kovilla tehoilla paahtaisi pitkään menemään.

IR-uunia kutsutaan arkikielellä grilliksi. Myös perinteinen uuni toimii grilliä matalammasta lämpötilastaan huolimatta pääosin IR-säteilyllä (sen takia siinä saa valita ylä- ja alalämmön erikseen sen mukaan kummalta puolelta haluaa kuumentaa enemmän) ja vasta kiertoilmauunissa konvektio on pääasiallinen lämmitystapa (näissäkin on kuitenkin ns. pizzatoiminto, jossa alapuolelta lämmitetään lisäksi IR-säteilyllä, jotta pizzan pohja saataisiin rapeaksi).


Aivan. Paitsi, että grillillä ei ole mitään tekemistä ns. kasvihuoneilmiön kanssa. Kuitenkin IR-grilli kuvaa hyvin Maapalloa: Ytimessä ydinreaktiot tuottavat energiaa (kuten kaasupoltin IR-grillissä) ja Kuoren kiviaines (joka vastaa IR-grillin keraamista materiaalia) välittää energian edelleen ilmakehään. Mainio vertaus, savuava ase ilmastonmuutosta vastaan.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja juakola »

kahannin kirjoitti:Aivan. Paitsi, että grillillä ei ole mitään tekemistä ns. kasvihuoneilmiön kanssa. Kuitenkin IR-grilli kuvaa hyvin Maapalloa: Ytimessä ydinreaktiot tuottavat energiaa (kuten kaasupoltin IR-grillissä) ja Kuoren kiviaines (joka vastaa IR-grillin keraamista materiaalia) välittää energian edelleen ilmakehään. Mainio vertaus, savuava ase ilmastonmuutosta vastaan.


Mutua. Nykyisen, ilmastoskeptikoidenkin tunnustaman ymmärryksen mukaan maapallon sisältä tulevan lämpövuon merkitys ilmastokysymykseen on mitätön. Esitä edes yksikin lähdeviite missä esitetään väitteitäsi eli "savuavaa asetta" tukevia mittaustuloksia tai laskelmia. Valitettavasti sekä minä että muut olemme penänneet sinulta lähdeviitteitä useaan otteeseen sekä täällä että Tiede-palstalla ja vastaus on ollut aina "tietosanakirja" tai jopa (kyllä!!) "kalevala-tarusto".

Pelkkä Dunning-Kruger -filosofia tai Aristoteleen logiikka ei riitä "savuavaksi aseeksi", sorry.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ilmastotiede hataralla pohjalla

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:Pelkkä Dunning-Kruger -filosofia

Juuri näin:
The less you know about a subject, the less you believe there is to know in total. Only once you have some experience do you start to recognize the breadth and depth you have yet to plunder.

Kuva
Vastaa Viestiin