Meret lämpenemässä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:Näin se ilmastonmuutos etenee.


Näyttää hurjalta, kun esitetään Jouleissa.

Äkkiä laskettuna tuo tarkoittaa n. 0,16C / 40v.

Hitaasti, ettenkö sanoisi olemattomasti, ilmastonmuutos etenee.
HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja HMV »

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Straw Man »



Dodiih, siellähän sitä onkin mitattua, hansenoimatonta, dataa.

Noin se ilmastonmuutos etenee, ylös ja alas. Ilmastozumbaa rytmikkäissä sykleissä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »


Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lyman et al käyttää vanhempaa ja heikosti kattavaa XBT-järjestelmän dataa. Uuden globaalisti erittäin paljon kattavamman ARGO-järjestelmän mukaan vuodesta 2003 lämpeneminen on ollut hienoisessa laskussa. Kuvaaja näkyy myös RealClimaten kuvassa oranssina käyränä. NODC:n graafissa Argo-järjestelmän käyttöönottovuosi näkyy myös selvästi: Kuva

Lyman et alin mukaan siis lämpötila on edelleen "voimakkaassa" nousussa kun se käyttää huonompaa dataa. Kattavampi järjestelmä ei anna niin XBT-mittauksille kuin GISS:n ennusteille tukea. Tämän vuoksi onkin erittäin kyseenalaista, mikä on valtamerien todellinen lämpösisältökehitys ennen Argo-järjestelmää. Tutkimuksen abstraktissa (http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 09043.html) todetaan lämpenemistehon virhemarginaaleiksi 0.53W/m2 - 0.75W/m2. Pienimmän ja suurimman välin ero tehossa on siis lähes 50%. Mitä tapahtuu jos XBT:stä piirrettyjä kuvaajia analysoidaan 1993 taaksepäin - virhemarginaalit kasvavat niin suuriksi että jokainen alkaa ymmärtää järjestelmän epäluotettavuuden.

Tutkimuksen .ppt esityksestä (http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 43-pf2.ppt) ainoassa kuvaajassa, missä on mukana Argo, on Argon väri valittu sellaiseksi, että sitä ei tahdo erottaa muiden joukosta.

Siteeratakseni Trenberthiä:
"We are well aware that there are well over a dozen estimates of ocean heat content and they are all different yet based on the same data. There are clearly problems in the analysis phase and I don’t believe any are correct. There is a nice analysis of ocean heat content down to 2000 m by von Schuckmann, K., F. Gaillard, and P.-Y. Le Traon 2009: Global hydrographic variability patterns during 2003–2008, /J. Geophys. Res.,/*114*, C09007, doi:10.1029/2008JC005237. but even those estimates are likely conservative. The deep ocean is not well monitored and nor is the Arctic below sea ice. That said, there is a paper in press (embargoed) that performs an error analysis of ocean heat content."


Näyttäisi siis vahvasti siltä että a) suurin osa käytetystä datasta ei kata riittävän suurta osuutta valtameristä ja b) olemassaolevan datan analysoinnissa on suuria ongelmia ja hyvin erilaisia tuloksia. OHC juttu on siis kaikenkaikkiaan tällä hetkellä hyvin epäselvä, ja parempia järjestelmiä, lisää mittaustuloksia ja avoimempia analyysejä ehdottomasti tarvitaan.

Kaiken kukkuraksi, vaikka Lyman et al kuvaisi todellisuutta, ei tuo lämpenemistrendi siltikään täytä IPCC:n 3 asteen lämpenemisennusteita. Energiaa on silti hukassa ja Trenberthkin myöntää sen.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:

Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.


Minulle on uusi ja mielenkiintoinen termi tuo "syvemmälle ehtinyt lämpö" vedessä. Taisit temmata sen hatustasi, kun et ole sitä mitenkään perustellut. Niin, no tarkemmin ajatellen, eihän sitä voikaan perustella, koska lämpö vedessä ei "ehdi" alas, vaan nousee ylös ja häipyy avaruuteen.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:

Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.


Minulle on uusi ja mielenkiintoinen termi tuo "syvemmälle ehtinyt lämpö" vedessä. Taisit temmata sen hatustasi, kun et ole sitä mitenkään perustellut. Niin, no tarkemmin ajatellen, eihän sitä voikaan perustella, koska lämpö vedessä ei "ehdi" alas, vaan nousee ylös ja häipyy avaruuteen.

Meren pinnalla on metrien - kymmenien metrien paksuinen lämpimän veden kerros. Oletan että aallot sekoittavat auiringon päivällä lämmittämän veden niin että ko. kerros syntyy.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

[quote="Lorentz3Meret viilenemässä:

http://www.drroyspencer.com/2010/05/glo ... r-a-plunge[/quote]
Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.[/quote]

.[/quote]
Meren pinnalla on metrien - kymmenien metrien paksuinen lämpimän veden kerros. Oletan että aallot sekoittavat auiringon päivällä lämmittämän veden niin että ko. kerros syntyy.[/quote]

"][quote="kahannin"] Aallokon sekoittava vaikutus alaspäin on suunnilleen puolet aallonpituudesta. Korkeimpien aaltojen väli on luokkaa 200 – 400 metriä. Ne voivat viedä lämpimän veden hetkellisesti noin 100 -200 metrin syvyyteen. Mutta myrskyt eivät ole kovin systemaattisia esiintymiseltään. Ja joka tapauksessa lämpö nousee taas ylös ja haihtuu avaruuteen. Heittosi lämmön "ehtimisestä" syvemmälle on edelleen hatusta temmattua tiedettä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Aallokon sekoittava vaikutus alaspäin on suunnilleen puolet aallonpituudesta. Korkeimpien aaltojen väli on luokkaa 200 – 400 metriä. Ne voivat viedä lämpimän veden hetkellisesti noin 100 -200 metrin syvyyteen. Mutta myrskyt eivät ole kovin systemaattisia esiintymiseltään. Ja joka tapauksessa lämpö nousee taas ylös ja haihtuu avaruuteen. Heittosi lämmön "ehtimisestä" syvemmälle on edelleen hatusta temmattua tiedettä.

Lämpö haihtuu ja säteilee pinnasta, ei metrien syvyydeltä.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Aallokon sekoittava vaikutus alaspäin on suunnilleen puolet aallonpituudesta. Korkeimpien aaltojen väli on luokkaa 200 – 400 metriä. Ne voivat viedä lämpimän veden hetkellisesti noin 100 -200 metrin syvyyteen. Mutta myrskyt eivät ole kovin systemaattisia esiintymiseltään. Ja joka tapauksessa lämpö nousee taas ylös ja haihtuu avaruuteen. Heittosi lämmön "ehtimisestä" syvemmälle on edelleen hatusta temmattua tiedettä.

Lämpö haihtuu ja säteilee pinnasta, ei metrien syvyydeltä.



Olet väärässä. Meillä järvet voivat lämmetä kesällä kymmenienkin metrien syvyyteen ja sitten jossakin vaiheessa loppusyksystä koko patja on taas +4 asteista.

Käsityksesi lämmön varastoitumisesta veteen ovat varsin eksoottisia ja ilmeisesti jo lihasmuistiisikin syöpyneitä, mutta siitä huolimatta vääriä. No, Sinä tietenkin haluat puolustaa ilmastonmuutosta, jossa maan tapana on generoida hypoteesiin sopivia luonnonlakeja. Hieman pidemmällä tähtäykselle se kuitenkin johtaa tilanteisiin, joissa vain kompromettoi oman tieteellisyytensä, kun sanoma on ristiriidassa terveen järjen ja yleisen tiedon kanssa.

Olemme aiemmin keskustelleet opiskelun tärkeydestä, lähinnä Sinun aloitteestasi. Lähetänkin tässä Sinulle sen vuoksi tuhdin lukupaketin veden lämpötilojen muutoksista. http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10498.

P.S. Toukokuussa vedet jo lämpenivät uimakuntoon, nyt lämpö on järvistä hävinnyt, eikä ilmastokaan ole tämän hävinneen energian ansiosta lämmennyt! Koetin (vaimon vastustuksesta huolimatta) äsken sukeltamalla tutkia, olisko syvemmälle jäänyt lämpöä varastoon, mutta kävikin niin, että vesi oli syvemmällä kylmempää kuin pinnassa. Suosittelen Sinullekin tällaista omakohtaista tutkimusta. Kokeellinen tutkimus kannattaa jostakin aloittaa, se tuo satelliittidatan selailuun vaihtelua ja sen lisäksi uinti virkistää mukavasti.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Lämpö haihtuu ja säteilee pinnasta, ei metrien syvyydeltä.


Olet väärässä. Meillä järvet voivat lämmetä kesällä kymmenienkin metrien syvyyteen ja sitten jossakin vaiheessa loppusyksystä koko patja on taas +4 asteista.

Voi olla että olen, ajattelin enemmän tropiikkia jossa hyvin lämmin vesikerros voi olla kymmenien metrien paksuinen, merivirtoja ja pitkiä maininkeja esiintyy jne.

Olemme aiemmin keskustelleet opiskelun tärkeydestä, lähinnä Sinun aloitteestasi. Lähetänkin tässä Sinulle sen vuoksi tuhdin lukupaketin veden lämpötilojen muutoksista. http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10498.

Tattista vaan.
pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Lorentz3 kirjoitti:

Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.



Niin, siis Lorentz siteeraa Markku Alestaloa, joka yritti keksiä MOT:n ohjelmassa vastausta, miksi merten pintalämpötilat ovat viilentyneet.
Alestalon mukaan lämmöt ovat menneet yli 3 kilometrin syvyyteen piiloon odottamaan hyökkäystä sulattaakseen jäät jopa pakastelokeroista.

Koska Lorentz huomaat uskonnollisen syvyyden? Se on ainoa asia, joka on lämmin.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pet panerola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:

Kyse on vähän eri asioista, pintalämmöstä ja syvemmälle ehtineestä lämmöxstä.


Niin, siis Lorentz siteeraa Markku Alestaloa, joka yritti keksiä MOT:n ohjelmassa vastausta, miksi merten pintalämpötilat ovat viilentyneet.
Alestalon mukaan lämmöt ovat menneet yli 3 kilometrin syvyyteen piiloon odottamaan hyökkäystä sulattaakseen jäät jopa pakastelokeroista.

Koska Lorentz huomaat uskonnollisen syvyyden? Se on ainoa asia, joka on lämmin.

Merenpinta on yhä nousussa ja syynä on lämpölaajeneminen ja jäätiköiden sulaminen. Lämpölaajeneminen on tuosta about 80% eli voidaan päätellä että meret lämpenevät yhä.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Merenpinta on yhä nousussa ja syynä on lämpölaajeneminen ja jäätiköiden sulaminen. Lämpölaajeneminen on tuosta about 80% eli voidaan päätellä että meret lämpenevät yhä.


Ja mikä selittää sen että koko sen ajan kun ilmasto on viilentynyt (muutama tuhat vuotta) on merenpinta tästä huolimatta noussut?
Lämpölaajeneminen tai jäätiköiden sulaminen ei sitä selitä. Merenpinnan korkeustasoon vaikuttaa muutkin tekijät, esim geologinen aktiivisuus.

Meret eivät myöskään "yhä" lämpene, sekin on sinulle jo osoitettu. Lämpötilan osoittaa lämpömittaukset eivätkä mitkään kottaraisen munat tai merenpinnan korkeustaso, moisten indikaattoreiden tuijottaminen silloin kun mittaukset osoittavat viilenevää on lähinnä surkuhupaisaa.
Vastaa Viestiin