Meret lämpenemässä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Merenpinta on yhä nousussa ja syynä on lämpölaajeneminen ja jäätiköiden sulaminen. Lämpölaajeneminen on tuosta about 80% eli voidaan päätellä että meret lämpenevät yhä.


Ja mikä selittää sen että koko sen ajan kun ilmasto on viilentynyt (muutama tuhat vuotta) on merenpinta tästä huolimatta noussut?

Viilentynyt?

Lämpölaajeneminen tai jäätiköiden sulaminen ei sitä selitä. Merenpinnan korkeustasoon vaikuttaa muutkin tekijät, esim geologinen aktiivisuus.

Se, että ilmasto ei ole viilentynyt selittää tapahtuneen aika hyvin. Onko sinulla linkkiä jossa käsitellään geologisen aktiivisuuden vaikutusta keskimerenpintaan? Muutamassa tuhannessa vuodessa ei suuria geologisia mullistuksia ehdi tapahtua.

Meret eivät myöskään "yhä" lämpene, sekin on sinulle jo osoitettu.

SST ei ole koko meren lämpötila. Jos merenpinta nousee lämpölaajenemista selvästi tapahtuu, muita selityksiä ei ole.

Lämpötilan osoittaa lämpömittaukset eivätkä mitkään kottaraisen munat tai merenpinnan korkeustaso, moisten indikaattoreiden tuijottaminen silloin kun mittaukset osoittavat viilenevää on lähinnä surkuhupaisaa.

Skeptikot aina jauhavat siitä kuinka huonoa historiallinen lämpötiladata on joten miten voitte olla niin varmoja viilenemisestä?
Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:Viilentynyt?


Jep, selvä kymmenentuhannen ( noin ) vuoden viilenemistrendi :

Kuva
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:SST ei ole koko meren lämpötila. Jos merenpinta nousee lämpölaajenemista selvästi tapahtuu, muita selityksiä ei ole.


En puhunut SST:stä vaan OHC:stä. Miksi tahallaan venkoilet ja vedät keskustelun pulushakiksi, kun tiedät että en puhunut SST:stä vaan OHC:sta. Esittelin globaalisti 0-700m syvyydelle erittäin kattavan ARGO-järjestelmän tuloksia sinulle jo aiemmin tässä ketjussa.

Ja jos OHC ei kerran ole viime vuosina noussut, on merenpinnan nousulle aivan varmasti olevassa jokin muu selitys. Minun ei tarvitse tarjota vaihtoehtoista teoriaa tilalle kumotakseni väittämäsi, riittää että osoitan miksi väitteesi ei pidä paikkaansa: Merenpinnan nousu on jatkunut koko interglasiaaliajan samalla kun lämpötilat ovat viilenneet.

Skeptikot aina jauhavat siitä kuinka huonoa historiallinen lämpötiladata on joten miten voitte olla niin varmoja viilenemisestä?


Skeptikot jauhatvat siitä kuinka Mannin, Briffan ja Jonesin puulustodata on surkeaa - ei proksidata yleensä. Mutta se ei kuulu tähän keskusteluun.

Todella monet proksit vahvistavat n. 10 000 vuotta jatkuneen viilenemisen. Näin offtopikkina aika mielenkiintoista että viileneminen on ollut niinkin loivaa kun vertaa aikaisempiin interglasiaalijaksoihin - aiemmin optimeista on tultu aika rytinällä alas jääkauteen (lähde: Vostok-data). Saamme siis olla kiitollisia että jääkausi ei ole vielä tullut.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja mkv »

juakola kirjoitti:...Esittelin globaalisti 0-700m syvyydelle erittäin kattavan ARGO-järjestelmän tuloksia sinulle jo aiemmin tässä ketjussa.

Välillä 0-2000 m näyttää lämmenneen: von Schuckmann et al., JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 114, C09007, 17 PP., 2009.

juakola kirjoitti:Ja jos OHC ei kerran ole viime vuosina noussut, on merenpinnan nousulle aivan varmasti olevassa jokin muu selitys. Minun ei tarvitse tarjota vaihtoehtoista teoriaa tilalle kumotakseni väittämäsi, riittää että osoitan miksi väitteesi ei pidä paikkaansa: Merenpinnan nousu on jatkunut koko interglasiaaliajan samalla kun lämpötilat ovat viilenneet.

Ja paljonko? Ja mistäs tiedät?
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

mkv kirjoitti:
juakola kirjoitti:...Esittelin globaalisti 0-700m syvyydelle erittäin kattavan ARGO-järjestelmän tuloksia sinulle jo aiemmin tässä ketjussa.

Välillä 0-2000 m näyttää lämmenneen: von Schuckmann et al., JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 114, C09007, 17 PP., 2009.


Ja mikä on mittaustarkkuus? Vain pieni murto-osa ARGO-poijuista kattaa noin syvälle. Tarkkuus on tuskin sen parempi kuin ARGO 0-700metrin kanssa hurjasti eroavassa XBT:ssä.

mkv kirjoitti:
juakola kirjoitti:Ja jos OHC ei kerran ole viime vuosina noussut, on merenpinnan nousulle aivan varmasti olevassa jokin muu selitys. Minun ei tarvitse tarjota vaihtoehtoista teoriaa tilalle kumotakseni väittämäsi, riittää että osoitan miksi väitteesi ei pidä paikkaansa: Merenpinnan nousu on jatkunut koko interglasiaaliajan samalla kun lämpötilat ovat viilenneet.

Ja paljonko? Ja mistäs tiedät?


Katso ihan itse:
Kuva
Kuva
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja mkv »

juakola kirjoitti:
mkv kirjoitti:Välillä 0-2000 m näyttää lämmenneen: von Schuckmann et al., JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 114, C09007, 17 PP., 2009.

Ja mikä on mittaustarkkuus? Vain pieni murto-osa ARGO-poijuista kattaa noin syvälle. Tarkkuus on tuskin sen parempi kuin ARGO 0-700metrin kanssa hurjasti eroavassa XBT:ssä.

Lue artikkeli. Muutoin: 2000 m on Argon vakioaloitussyvyys. Lue edes Argon sivuilta, älä esitä tuota tuskin... -hypoteesia noin vain huolettomasti lukematta mitään. Olet kuin sceptic CO2-raportista, joka näkee kaksiulotteisestä konsentraatiojääkartasta jään paksuudet.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

mkv kirjoitti:Lue artikkeli. Muutoin: 2000 m on Argon vakioaloitussyvyys. Lue edes Argon sivuilta, älä esitä tuota tuskin... -hypoteesia noin vain huolettomasti lukematta mitään. Olet kuin sceptic CO2-raportista, joka näkee kaksiulotteisestä konsentraatiojääkartasta jään paksuudet.


von Schuckmannin havainto ei todista lämmön puuttumista:
Skeptical Science kirjoitti:I emailed Kevin Trenberth, asking if von Schuckmann's result was evidence that the missing heat was being sequestered in deeper waters. Trenberth replied promptly (the guy is a class act), informing me that von Schuckmann's energy imbalance of 0.77 W/m2 was for the ocean only and when you average it out over the whole globe, it gives a net energy imbalance of 0.54 W/m2. This is still insufficient to meet up with the satellite data and there are unresolved issues with how von Schuckmann handles the deep water heating.


Ja jopa Trenberth kertoo olevansa skeptinen koko Schuckmannin havaintoon. En tiedä sitten miksi, mutta esim NODC ei 0-2000m OHC-graafeja sivuillaan esittele, jostakin kumman syystä se ei kelpaa selitykseksi edes huipputiedemiehille (noh, Cookille se toki kelpaisi kuten mikä tahansa 'todiste' ilmastonlämpenemisestä).

Jääkonsentraatiohavainnot ei muuten paksuutta tarkoitakkaan, mutta kartta on siitä huolimatta "kolmiulotteinen" (väri=3. ulottuvuus). Konsentraatio on silti erittäin vahva indikaattori jään laadusta, eli ts. paksuudesta, paljonko jäätä on neliömetrillä jne. Se on käytännössä ainoa havainto merijään laajuuden lisäksi siitä missä kunnossa pohjoinen merijää on, joten lopeta tuo tyhjänpäiväinen halkominen. Itseasiassa muuten saksalaistutkijat mittasivat pienkoneeseen kiinnitetyin anturein pohjoisen jään paksuutta:
http://www.vancouversun.com/Scan+Arctic ... story.html
Ja näin on väitteet jään paksuuntumisestakin vahvistettu. PIOMAS on väärässä ja PIPS oikeassa.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:Näin se ilmastonmuutos etenee.

Kuva

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... es-update/


Lähettämäsi realclimate yhteenvedon tärkeä "alkuperäisartikkeli" on oheinen julkaisu: ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/w ... heat08.pdf. Siinä mm. korjataan malleilla mittausten antamaa "vinoutunutta raakadataa" jättämällä tietoisesti pois jotakin "raakadataa" ja "parantamalla" jotakin muuta "raakadataa". Ja yllätys, yllätys tulos osoittaisi merien lämpenemistä! Mukaan on otettu "uutta" historiallista dataa. Joku on ilmeisesti sittenkin käynyt 700 metrin syvyydessä mittaamassa lämpötiloja, kukaan muu ei vain ole asiaa hoksannut? Kyseessä on manipuloitu mittatilaustyö. Sillä ei ole kokeellisen tieteellisen tutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Kyseessä ei ole todiste mistään merien lämpenemisestä..
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Näin se ilmastonmuutos etenee.

Kuva

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... es-update/


Lähettämäsi realclimate yhteenvedon tärkeä "alkuperäisartikkeli" on oheinen julkaisu: ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/w ... heat08.pdf. Siinä mm. korjataan malleilla mittausten antamaa "vinoutunutta raakadataa" jättämällä tietoisesti pois jotakin "raakadataa" ja "parantamalla" jotakin muuta "raakadataa". Ja yllätys, yllätys tulos osoittaisi merien lämpenemistä! Mukaan on otettu "uutta" historiallista dataa. Joku on ilmeisesti sittenkin käynyt 700 metrin syvyydessä mittaamassa lämpötiloja, kukaan muu ei vain ole asiaa hoksannut? Kyseessä on manipuloitu mittatilaustyö. Sillä ei ole kokeellisen tieteellisen tutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Kyseessä ei ole todiste mistään merien lämpenemisestä..

Merenpinnan nousu on selkeä todiste meren lämpenemisestä.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Merenpinnan nousu on selkeä todiste meren lämpenemisestä.


Miksi toistat jo kumottua mantraasi?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Merenpinnan nousu on selkeä todiste meren lämpenemisestä.


Miksi toistat jo kumottua mantraasi?

Ei sitä tietääkseni missään ole kumottu. Jos löydät laadukkaista tiedelehdistä artikkeleita joissa se on edes yritetty kumota niin kerro ihmeessä
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Ei sitä tietääkseni missään ole kumottu. Jos löydät laadukkaista tiedelehdistä artikkeleita joissa se on edes yritetty kumota niin kerro ihmeessä


Ei juma... tuo on sitä itseään eli pulushakkia, kun yritetään argumentoida väitteistä joille et keksi vastaväitettä. Vaatimalla "laadukkaista tiedelehdistä" artikkeleita todisteeksi ilmiselvillekin asioille osoitat kykenemättömyytesi itsenäiseen ajatteluun ja piiloutuvasi pelkkiin muodollisuuksiin. Luonto on sitä mitä se on, sitä ei yhdenkään tiedelehden "vertaisarviointi" suuntaan tai toiseen pysty muuttamaan.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Ei sitä tietääkseni missään ole kumottu. Jos löydät laadukkaista tiedelehdistä artikkeleita joissa se on edes yritetty kumota niin kerro ihmeessä


Ei juma... tuo on sitä itseään eli pulushakkia, kun yritetään argumentoida väitteistä joille et keksi vastaväitettä. Vaatimalla "laadukkaista tiedelehdistä" artikkeleita todisteeksi ilmiselvillekin asioille osoitat kykenemättömyytesi itsenäiseen ajatteluun ja piiloutuvasi pelkkiin muodollisuuksiin. Luonto on sitä mitä se on, sitä ei yhdenkään tiedelehden "vertaisarviointi" suuntaan tai toiseen pysty muuttamaan.

Ei luonnontieteissä ole mitään ilmiselviä asioita. Merenpinnan nousua ja veden kiertoa maapallon hydrosfäärissä on pähkäilty pitkään joten todella monia juttuja on jo ajateltu ja hylätty. Jos haluat esittää jotakin uutta on vähintäänkin kohteliasta tarkistaa mitä aiheesta on aiemmin sanottu.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Merenpinnan nousu on selkeä todiste meren lämpenemisestä.


Miksi toistat jo kumottua mantraasi?

Ei sitä tietääkseni missään ole kumottu. Jos löydät laadukkaista tiedelehdistä artikkeleita joissa se on edes yritetty kumota niin kerro ihmeessä


Miten mainitsemasi "laadukkaat tiedelehdet" voivat lämmittää meriä?
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Meret lämpenemässä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Ei luonnontieteissä ole mitään ilmiselviä asioita. Merenpinnan nousua ja veden kiertoa maapallon hydrosfäärissä on pähkäilty pitkään joten todella monia juttuja on jo ajateltu ja hylätty. Jos haluat esittää jotakin uutta on vähintäänkin kohteliasta tarkistaa mitä aiheesta on aiemmin sanottu.


No kun peräänkuulutat sitä "vertaisarvioitua tutkimuspaperia" niin linkkaatko sellaiset, missä
-edellä kiinnittämäni huomio kumotaan ja/tai
-merenpinnan nousu kertoo nimenomaan merien lämpenemisestä huolimatta merien lämpötilaa koskevista mittaustuloksista

Äläkä sitten yritä tyrkyttää mitään sellaista mitkä menevät argumentistani ohi ja pelkkä abstract ei riitä.

Tiedelehti New Scientist tieteellisen kirjallisuuden luotettavuudesta:
http://www.newscientist.com/article/dn7915
Most published scientific research papers are wrong, according to a new analysis. Assuming that the new paper is itself correct, problems with experimental and statistical methods mean that there is less than a 50% chance that the results of any randomly chosen scientific paper are true.

Kokonaan lukemisen arvoinen juttu.
Vastaa Viestiin