Päätön päästökauppa

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tuulivoiman kohdalla vihreiden talutusnuorassa olevat poliitikot ummistavat silmänsä realiteeteille. Hollantilaiset C. le Pair ja K. de Groot ovat laatineet kirjoituksen siitä miten tuulivoima vaikuttaa fossiilisten polttoaineiden käyttöön: The impact of wind generated electricity on fossil fuel consumption.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Layman »

Tapsa kirjoitti:....

Jaa, onkos kurssikaverini jo väitellytkin? Luulin häntä vasta lisensiaatiksi. Samapa tuo, hänen hokemansa on nykyään, että tuulivoimaa kun on Eurooppaan rakennettu niin maan p..keleesti, niin sitä pitäisi seisomaan rakentaa Suomeenkin.


Pahoittelen virhettäni :oops: - pidän kuitenkin suurena epärehellisyytenä sitä, että annetaan n.s. "tavallisille kansalaisille" käsitys että tuulivoiman tehokkuutta voisi oleellisesti nostaa kunhan vain tukirahaa myönnetään riittävästi (=rajattomasti). Se ei koskaan tule onnistumaan, sen voi ymmärtää jo vaatimattomammallakin koulutustaustalla.

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

Australian ilmastoalarmistinen pääministeri Kevin Rudd on joutunut taipumaan - päästökauppa siirtyy alkavaksi aikaisintaan v. 2013 - jos koskaan.

Seeing countries around the world back away from their climate change commitments, and seeing his own electoral support crumble, Australian Prime Minister Kevin Rudd announced today that Australia will be shelving its cap and trade program for at least three years, until after the next election. “That will provide the Australian government at the time with a better position to assess the level of global action on climate change," he told the Australian press.

In recent weeks, Rudd has been embarrassed by decisions by the US and Japanese governments to put climate change on the back burner and alarmed by the growing opposition at home to climate change legislation. His once popular plans to cut back emissions by 5% by 2020, which were scheduled to begin next year, have been twice rejected by Australia’s Senate faced certain defeat in a third vote that was expected in several weeks.

Once the darling of the environmental movement, Rudd is now widely seen as ineffectual. A poll commissioned by the Climate Institute and the Conservation Foundation found that just 36% of voters saw Rudd as the best person to handle climate issues, and that 40% found no difference between his Labour government and opposition conservatives. Other polling shows the opposition gaining in the public opinion polls, as an increasingly skeptical public turns against the climate change orthodoxy.



http://network.nationalpost.com/NP/blog ... trade.aspx

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

"The climate change carneval is over"!

The Australian -lehti kertoo, että sadat päästökauppakonsultit, mallintajat, markkinointimiehet ja tilintarkastajat joutuvat nyt etsimään uutta puuhasteltavaa hallituksen päätettyä olla aloittamatta päästökauppaa aikaisempien lupaustensa mukaisesti.

THE climate change carnival is over for consultants, with a clutch of experts, market researchers, economic modellers and accountants now forced to look elsewhere for high-level policy work, after the Rudd government dropped its emissions trading scheme into the deep freezer.
The federal Department of Climate Change, which added its "energy efficiency" appendage only two months ago, has awarded at least $30.2 million in consultancies and advertising contracts since Labor came to power in November 2007.

The main game for policy wonks has been the design, governance, legal framework and likely economic effects from the proposed ETS.

For instance, global financial services firm Morgan Stanley was paid more than $1m to deliver a highly sensitive assessment of how electricity generators, who were seeking billions in compensation, would be affected by the Rudd government's move to a cap-and-trade system known as the Carbon Pollution Reduction Scheme.

Consulting giant KPMG won $500,000 in contracts for work on the stalled CPRS and an international review of greenhouse gas emissions. Others involved in the lucrative modelling and legal advice included ACIL Tasman, Ernst & Young, Mallesons Stephen Jaques, Cordelta and PricewaterhouseCoopers.


http://www.theaustralian.com.au/politic ... public_rss

PS
Karu todellisuus tulee kyllä vastaan Euroopassakin - ehkä jopa odotettua aikaisemmin

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

Eurooppalaiset teollisuusyritykset tukevat vuosittain kiinalaisia ja intialaisia kilpailijoitaan sadoilla miljoonilla euroilla. Kaikki tämä tapahtuu EU:n "edistyksellisen" ilmastopolitiikan puitteissa. Kiinalaiset och intialaiset ovat varmasti oikein iloisia ja tyytyväisiä tukiaisten vastaanottajia.

European industries are subsidising direct competitors in China and India by buying international credits to offset their carbon dioxide emissions, an NGO said in a new report.

EU companies spent around €860 million last year buying 78 million international offset credits (CERs) in order to meet their emission cap s under the EU's cap-and-trade scheme.


http://www.euractiv.com/en/climate-envi ... ews-496384

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

Ulkoministeriön nettisivulla Kioton sopimuksen osana oleva "puhtaan kehityksen mekanismi" esitellään näin:

Mekanismin tarkoitus on edistää kestävää kehitystä kehitysmaissa ja tarjota teollisuusmaille kustannustehokkaita tapoja vähentää päästöjä. Vastaava päästöjen leikkaus tulisi teollisuumaiden omissa, usein jo ennestään tehokkaasti energiaa käyttävissä laitoksissa toteutettuna huomattavasti kallimmiksi. Kehitysmaassa sijaitseva hanketoteuttaja puolestaan voi sisällyttää päästövähenemistä tulevat maksut hankkeen rahoituslaskelmiin. Lopputuloksena CDM mahdollistaa sellaisten ilmaston kannalta merkityksellisten hankkeiden toteutumisen, jotka eivät muuten löytäisi rahoitusta.

Tuoreesta saksalaistutkimuksesta käy kuitenkin ilmi, että todellisuus on hieman toisenlainen:

The Kyoto Protocol's Clean Development Mechanism (CDM) has long been known to be a honey pot of carbon credit income for cheating project developers. But a recent investigation commissioned by German NGO CDMWatch shows that the problem is even worse than many critics had feared.

The investigation, carried out by carbon market expert Lambert Schneider, strongly suggests that chemical companies, mostly in China, are ramping up production of a climate-destroying waste gas purely to make money from its destruction. The companies are currently earning billions of dollars (yes that's billions with a "b") by selling UN-certified carbon offsets known as Carbon Emission Reductions (CERs). Each CER supposedly represents one metric tonne of carbon dioxide not emitted to the atmosphere
.


http://www.huffingtonpost.com/patrick-m ... 94504.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

Kiinalaiset huijarit käärivät taskuihinsa miljardeja EU-maiden veronmaksajien rahaa. Kaikki tämä on seurausta EU:n mielettömästä ilmastopolitiikasta. Jopa pääilmastokomissaari, entinen tanskalainen toimittaja Connie Hedegaard on huolestunut ja kertoo, että EU "saattaa" jopa tehdä jotain asian korjaamiseksi:

BRUSSELS: The European Commission is planning to clamp down on a €2 billion ($2.8 billion) carbon trading scam involving the deliberate production of greenhouse gases which the fraudulent manufacturers are then paid to destroy.

The Climate Change Commissioner, Connie Hedegaard, says the use of these carbon permits, from industrial gas projects in China, could be banned because of their ''total lack of environmental integrity''.

Billions of euros worth of the controversial permits were used between 2008-09 in the European Union's emission trading scheme, in which companies must exchange pollution permits for emissions produced.



http://www.smh.com.au/environment/clima ... 173yh.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

USA:n välivaalien myönteiset ilmastopoliittiset vaikutukset alkavat näkyä. Al Goren ja kumppanien suosima Chicagon päästöpörssi lopettaa päästökaupanteon.

A tough political atmosphere in which Congress backed away from comprehensive clean energy and climate change legislation may have been the nail in the coffin for one of the voluntary carbon market's early pioneers.

The Chicago Climate Exchange (CCX) will discontinue its voluntary greenhouse gas cap-and-trade program next month, according to Intercontinental Exchange Inc., its parent company. In its place, CCX will launch a new registry program for 2011 and 2012 carbon offsets.

The development marks a stark contrast from two years ago when many considered climate change legislation in the U.S. to be inevitable.


http://www.reuters.com/article/idUS83245215220101108

pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Jee jee EU.

http://wattsupwiththat.com/2010/11/08/p ... more-27579

Jenkeissä CO2 tonni 0,05 dollaria.
EU:ssa 14,7 €.

Hienoa olla kusettevana.

pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Ei ku lisää.

Voi h...tti näitä Suomen hihhuleita.

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=545661

Skeptikolta kysyttiin, ottaako tämä vastuun, jos skenaariot toteutuukin".
Nyt pitää kysyä "maksaako alarmistit päästökauppakusetuksen Suomen kansalle"

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Layman »

Fakta on että päästökaupan takia sähkö on nykyisellä CO2-hinnalla n. 20% kalliimpi kuin ilman päästökauppaa. Pyörein luvuin suomalainen kuluttaja maksaa yli puoli miljardia euroa vuodessa tästä. Ja mitä tällä saavutetaan – ei ainakaan ympäristön kannalta mitään myönteistä.

Hesarin hiilijalanjälkimittarin yhteydessä on myös linkki missä kukin voi ”neutralisoida” CO2-päästöjään vapaaehtoisen päästökaupan avulla. Siellä todetaan mm:

”Vapaaehtoinen päästökauppa on todettu erittäin toimivaksi markkinamekanismiksi uusiutuvan energian lisäämisen rahoittamiseksi ja toiminta lisäntyykin vauhdikkaasti.”

Itse rohkenen olla eri mieltä molemmista väitteistä.

Kerrotaan myös hieman yksityiskohtaisemmin mihin rahat menevät (siis osa rahoista, kunhan ensin puuhamiehet ovat ottaneet omansa pois…)

http://www.nordicoffset.fi/no.php?noPag ... ojekteihin

”Sisä-Mongoliassa sijaitsevien 40 uuden tuuliturbiinin potentiaalinen kokonaiskapasiteetti on 50 MW saastuttamatonta sähköä. Voimala tuottaa sähköä Pohjois-Kiinan voimaverkkoon.”

Olisiko alarmisteilla kenties asiasta joku mielipide? Onko tähän osallistuminen mielestänne tärkeääkin?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Layman kirjoitti:Fakta on että päästökaupan takia sähkö on nykyisellä CO2-hinnalla n. 20% kalliimpi kuin ilman päästökauppaa. Pyörein luvuin suomalainen kuluttaja maksaa yli puoli miljardia euroa vuodessa tästä. Ja mitä tällä saavutetaan – ei ainakaan ympäristön kannalta mitään myönteistä.

Hesarin hiilijalanjälkimittarin yhteydessä on myös linkki missä kukin voi ”neutralisoida” CO2-päästöjään vapaaehtoisen päästökaupan avulla. Siellä todetaan mm:

”Vapaaehtoinen päästökauppa on todettu erittäin toimivaksi markkinamekanismiksi uusiutuvan energian lisäämisen rahoittamiseksi ja toiminta lisäntyykin vauhdikkaasti.”

Itse rohkenen olla eri mieltä molemmista väitteistä.

Kerrotaan myös hieman yksityiskohtaisemmin mihin rahat menevät (siis osa rahoista, kunhan ensin puuhamiehet ovat ottaneet omansa pois…)

http://www.nordicoffset.fi/no.php?noPag ... ojekteihin

”Sisä-Mongoliassa sijaitsevien 40 uuden tuuliturbiinin potentiaalinen kokonaiskapasiteetti on 50 MW saastuttamatonta sähköä. Voimala tuottaa sähköä Pohjois-Kiinan voimaverkkoon.”

Olisiko alarmisteilla kenties asiasta joku mielipide? Onko tähän osallistuminen mielestänne tärkeääkin?


Tuossa linkissäsi oli taas "tietoa" ilmastonmuutoksesta, mm. tämä:

"Näiden eri kasvihuonekaasujen vaikutuksen vahvuuden vertailun helpottamiseksi puhutaan ns. hiilidioksidiekvivalentista(CO2 eqv). Esimerkiksi tonni metaania (CH4) vastaa vaikutukseltaan 21 tonnia hiilidioksidia ja tonni dityppidioksidia (N2O) 310 tonnia hiilidioksidia."

Tuo myytti, että metaani on hiilidioksidia 21 kertaa tehokkaampi kasvihuonekaasu, elää aina vaan omaa elämäänsä. Modtranin simulaatio ei ole kyllä anna lähelläkään moista suhdetta. Jos metaanipitoisuus nostetaan samalle tasolle CO2-pitoisuuden kanssa, niin säteily alas kasvaa 5,7 W/m^2, mutta jos sitten vaihdetaan CO2- ja CH4-pitousuudet keskenään, saadaan 0,3 W/m^2 pienempi säteilypakote alkuperäiseen verrattuna. Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että metaani vaimentaa myös Auringon säteilyä.

Ei siis päätä eikä häntää.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tapsa kirjoitti:

Tuossa linkissäsi oli taas "tietoa" ilmastonmuutoksesta, mm. tämä:

"Näiden eri kasvihuonekaasujen vaikutuksen vahvuuden vertailun helpottamiseksi puhutaan ns. hiilidioksidiekvivalentista(CO2 eqv). Esimerkiksi tonni metaania (CH4) vastaa vaikutukseltaan 21 tonnia hiilidioksidia ja tonni dityppidioksidia (N2O) 310 tonnia hiilidioksidia."

Tuo myytti, että metaani on hiilidioksidia 21 kertaa tehokkaampi kasvihuonekaasu, elää aina vaan omaa elämäänsä. Modtranin simulaatio ei ole kyllä anna lähelläkään moista suhdetta. Jos metaanipitoisuus nostetaan samalle tasolle CO2-pitoisuuden kanssa, niin säteily alas kasvaa 5,7 W/m^2, mutta jos sitten vaihdetaan CO2- ja CH4-pitousuudet keskenään, saadaan 0,3 W/m^2 pienempi säteilypakote alkuperäiseen verrattuna. Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että metaani vaimentaa myös Auringon säteilyä.

Ei siis päätä eikä häntää.


Annan vielä linkin Modtraniin, jos kaikki siitä kiinnostuneet eivät ole sitä löytäneet.
http://geoflop.uchicago.edu/forecast/do ... .orig.html

Jostain syystä sen spetrikuva ei "looking up"-moodissa näytä mitään muutosta metaanipitoisuuden suhteen, vaikka intensiteettilaskelmissa muutos näkyy, mutta "looking down"- moodissa nähdään selvästi, että metaanin absorptiokaista on niin pieni-intensiteettisillä aallonpituuksilla, että koko kaasun vaikutus ei voi olla merkittävä. Tuo hiilidioksidiin nähden 21-kertainen vaikutus pitäisi saada jotenkin pois AGW-pelottelusta.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tämä menee nyt väärässä ketjussa, mutta kun tälle linjalle lähdettiin, niin tekee mieli kysyä Lorentzilta, koska olet moneen kertaan metaanin vaarallisuutta korostanut, että uskotko todella tuohon sen 21-kertaiseen kasvihuonevaikutukseen hiilidioksidiin verrattuna?

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV »

Otsikko voisi yhtä hyvin olla "Rikollinen päästökauppa".

Tästä eivät esimerkiksi HS:n ympäristö- ja ilmastotoimittajat kirjoita:

Scam artists from around the world, capitalizing on lax regulations at the Danish emissions trading registry, have made off with an estimated $7-billion over the last two years, according to Europol. Denmark’s Office of the Auditor General is now investigating the fraud, which occurred after the Danish registry dropped requirements that carbon traders be documented. While allowing a free-for-all served the carbon market on the short term, by appearing to inflate the interest in carbon as a commodity, it ultimately backfired when much of the trading proved to be phony.

Ja kuka se olikaan, joka oli toteuttamassa järjetöntä tanskalaista päästökaupparekisteriä? Aivan oikein, samainen evp. toimittaja, Connie Hedegaard, joka nyt on EU:n korkeasti palkattu ilmastokomissaari!

http://opinion.financialpost.com/2010/1 ... rbon-scam/

Vastaa Viestiin