Päätön päästökauppa

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 21.02.2010, 13:55:28

Päästökaupasta on kehittynyt maailman ehkä nopeimmin kasvava miljardibisnes. Amerikkalainen Harpers Magazine -lehti on julkaissut tätä rikollisten liikemiesten suosimaa helppoa rahastuskeinoa käsittelevän laajan artikkelin:

http://citizensclimatelobby.org/files/C ... limate.pdf

Lisätietoja päästökauppahuijaksista:
http://greeninc.blogs.nytimes.com/2009/ ... in-europe/

http://www.guardian.co.uk/business/2009 ... l-fraud-eu

http://www.telegraph.co.uk/earth/copenh ... t-5bn.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 21.02.2010, 17:33:46

Kanadalainen National Post -lehti on jo pitkään kattavasti ja monipuolisesti seurannut ilmastokeskustelua. Lehden päästökauppasivuilta löytää mielenkiintoista ajankohtaista tietoa:

http://network.nationalpost.com/NP/blog ... fault.aspx

Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Konsultti- » 21.02.2010, 20:13:15

Kiitos Sinulle lukuisista erinomaisista linkeistä ja kommenteista. Loistavaa työtä.
Mitä päästökauppaan tulee, "follow the money". "Päätön" touhu voi olla kultakaivos. On keksitty uusi tuote, nimeltänsä "päästö". Tyhjän myymisellä ja odotuksilla/pelottelulla/suojelurahoilla maailmassa on tehty paljon rahaa, usein enemmän kuin tekemällä jotakin konkreettista.
Niin sanotun viherkapitalismin idea on kieltojen tuotanto, kapitalisointi ja kauppa. Tämä on läheistä sukua klassiselle talousteorialle, joka voidaan määritellä päätöksenteoksi niukkuuden vallitessa. Kun niukkuutta ei olekaan, elämme runsauden yhteiskunnassa, niukkuutta voidaan tietoisesti tuottaa (manufacturing scarcity).
Vain mielikuvitus on rajana sille mitä voidaan kieltää. Samaa ideaa ajetaan esimerkiksi autojen satelliittivalvonnalla. Liikkumiselle halutaan hinta jotta voidaan myydä "oikeuksia".
Perinteisesti sama idea on kaavoituksessa ja rakennusluvissa jotka on kuntien monopoli. Kun tuotetaan "asuntopula", rakennusklusteri rikastuu "rakennusoikeuksilla".
Järjetöntä, tottakai, mutta Ilmastonmuutoksessa äärilaitoja edustavat - vai edustavatko sittenkään - poliittiset ja taloudelliset keinottelijat ovat löytäneet win-win-proposition, vallan ja rahan liiton. Takana on suuret intressit, mutta nämä eivät osanneet ottaa huomioon Internetiä.
Toisaalla viittaat siihen että McIntyre käännytettiin Suomesta. Tulee mieleen 1970-luku ja silloinkin politisoitunut suomalaisen "älymystö" joka edelleenkin on vahvoissa positiossa opetuslapsineen. Menettelytavat ovat aivan samat.

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 05.03.2010, 21:16:04

Päästäkauppa ei ole vähentänyt päästöjä, mutta kylläkin rikastuttanut pahimpia "likaajia":

Europe's system for industrial carbon quotas has enriched the continent's biggest polluters, with ten firms together reaping permits for 2008 alone worth 500 million euros, a new report revealed.

http://www.breitbart.com/article.php?id ... _article=1

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 06.03.2010, 17:46:44

Päästökaupasta kiinnostuneille löytyy hyvä tietopaketti tästä:
http://www.carbontradewatch.org/downloa ... _trade.pdf

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 08.03.2010, 17:21:18

Tri Richard Northin päästökauppaa koskevaan johtopäätökseen voi helposti yhtyä:

The difference is, of course, that Madoff went to jail, while the perpetrators of this scam are still roaming free, supported by the UN and all the governments of the world, including the EU. But then, the best way to rip off the public has always been to get government approval first. All you have to do is cry "global warming" and the world is your oyster.

Northin kirjoitus löytyy tästä:
http://eureferendum.blogspot.com/2010/0 ... posed.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 16.03.2010, 18:17:00

The Washington Times toteaa pääkirjoituksessaan, että Al Gore ja IPCC:n intialainen puheenjohtaja, Suomen valkoisen ruusun ritarikunnan komentaja Pachauri kuuluvat kuuluvat niihin alarmisteihin, jotka ovat hankkineet itselleen eniten henkilökohtaista hyötyä ilmastopropagandasta. Lehti puuttuu myös "päästökaupaksi" kutsuttuun suurhuijaukseen:

EDITORIAL: Global warming winners

There are big profits in climate hysteria


The greatest scandal connected to global warming is not exaggeration, fraud or destruction of data to conceal the weakness of the argument. It is those who are personally profiting from promoting this fantasy at the expense of the rest of us.

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... t-winners/

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Layman » 17.03.2010, 10:24:04

Surullinen tosiasia on vain että päästökaupan vaikutukset koskevat meitäkin, ihan konkreettisesti. Viime vuosina sen korottava vaikutus sähkön tukkuhintaan on ollut yli 20%, tälläkin hetkellä sähkön pörsiihinnassa on n. 10 EUR/MWh päästökauppalisä joka ei perustu minkäänlaisiin lisäkustannuksiin, koska päästöoikeudet on jaettu ilmaiseksi.
(Joku ehkä kuvittelee että tämä rahasumma kuitenkin päätyy "yleishyödyllisiin" tarkoituksiin, mutta näin ei ole; koko tämä lisä jää sähköntuottajien kassaan - eräänkin isohkon kotimaisen pörssiyhtiön vuositulos on tästä syystä joka vuosi ollut 500…700 milj. euroa parempi kuin ilman päästökauppaa, ja niin ovelasti tämä on rakennettu että useimmat "energia-asiantuntijat" vaikenevat - optiomiljonäärit kiittävät ja kehuvat systeemiä julkisesti mutta nauravat itsensä kipeiksi matkalla pankkiin...)

EU:ssä on siis luotu järjestelmä joka laskennallisesti tekee hiilestä kalliin polttoaineen, mutta tämä hintalisä siirtyy automaattisesti myös ydin- ja vesisähköön jolla pääosa pohjoismaiden sähköstä tuotetaan. Ja tällä hinnoittelujärjestelmällä teollisuuden pitäisi sitten kilpailla Kiinan, Intian, Venäjän, USA:n, ynnä muiden kanssa (missä jopa hiilen polttaminen onnistuu nyt ja tulevaisuudessa ilman päästöoikeuksia)! Ei tule onnistumaan, mutta ehkä juuri se on tarkoituskin?

Koska tätä on nyt jo kokeiltu yli viisi vuotta, olisi jo korkea aika tämän todella päättömän järjestelmän puolustajien vastata seuraaviin kysymyksiin: Miten paljon CO2-päästöt ovat vähentyneet päästökaupan ansiosta, ja kuinka paljon uskotte pystyvänne vähentämään globaaleja CO2-päästöjä tällä tavalla?

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja BorisW » 18.03.2010, 19:25:26

Pasi, olisikohan tässä ilmastofoorumilla aihetta virallisiin toimenpiteisiin.

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 11.04.2010, 23:03:09

Veropetokset, varkaudet ja muut hämäpuuhat ovat jo pitkään kuuluneet päästökaupan arkeen. Mutta on turha kuvitella, että tästä ilmastopolitiikan irvikuvasta päästäisiin eroon, toteaa James Kanter New York Timesin blogisivulla. Hallitukset näkevät päästökaupassa mahdollisuuden kerätä suuria summia rahaa kansalaisiltaan ......

Carbon trading, also known as cap and trade, is on the cusp of generating mammoth amounts of money for governments — money that could start flowing just in time to help nations emerge from the worst financial crisis in a generation.

The prospect of those earnings is one of the key reasons that nations are determined to stick by carbon trading, despite the setbacks and scandals.
Carbon trading, also known as cap and trade, is on the cusp of generating mammoth amounts of money for governments — money that could start flowing just in time to help nations emerge from the worst financial crisis in a generation.

The prospect of those earnings is one of the key reasons that nations are determined to stick by carbon trading, despite the setbacks and scandals.

Such revenues also help to explain why Australia, Japan and the United States are still exploring how soon they can set up such a system.
----

E.U. governments have also given away most permits, rather than making companies buy them. That has allowed some of the bloc’s dirtiest industries, like coal-fired power utilities and cement manufacturers, to rake in billions of euros in windfall profits from a system that was originally meant to penalize them.

http://www.nytimes.com/2010/04/12/busin ... een12.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja HMV » 21.04.2010, 13:52:01

Arvostettu amerikkalaislehti Christian Science Monitor on tutkinut päästökaupan todellisuutta laajasssa artikkelisarjassaan:

Buying carbon offsets may ease eco-guilt but not global warming
Voluntary carbon offsets are a 'Wild West' market ripe for fraud, exaggeration, and poorly run projects that probably do little to ease global warming.


EU:n ilmastopolitiikan lippulaiva on ilmiselvästi ajanut karille - mutta siihen sitoutuneet poliittiset "johtajat" eivät suostu sitä näkemään.

http://www.csmonitor.com/Environment/20 ... al-warming

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Layman » 22.04.2010, 10:23:32

HMV kirjoitti:........
EU:n ilmastopolitiikan lippulaiva on ilmiselvästi ajanut karille - mutta siihen sitoutuneet poliittiset "johtajat" eivät suostu sitä näkemään.
....................


Näin on. Epäonnistuneeseen kokeiluun liittyy paljon arvovaltaa mutta myös juridisia ongelmia. Moni sähköntuottaja väittää nimittäin kirkkain silmin että on investoinut vesi- ja ydinvoimaan nimenomaan päästökaupan takia, ja jos se purettaisiin, tuotannon kannattavuus romahtaisi. Tämä pitää sinänsä paikkansa, mutta kannattavuus pysyisi kyllä silti erittäin hyvällä tasolla (mutta ei enää Veikkaus-monopolin tasolla). Ja kun vesivoimalaitokset ja ydinvoimalat rakennettiin ei päästökaupasta ollut tietoakaan.Todennäköisesti nostettaisiin kuitenkin mittavia korvausvaatimuskanteita tästä syystä.

Päästökauppa yhdistettynä sähköpörssin marginaalihinnoitteluperiaatteeseen siirtää nimittäin päästöoikeuden hinnan kaikkeen sähköntuotantoon, ja siksi tästä on tullut aivan posketon rahasampo sähköntuottajille. Jos päästökauppa lopetetttaisiin tänään, kaikki sen noteeramat hinnat tippuisivat välittömästi 20%, niin suuri on sen vaikutus.

Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Konsultti- » 23.04.2010, 11:09:21

Tp. Kauppalehdessä on juttu, jossa Boschin ao. johtajan haastattelun perusteella Eurooppa on jäänyt pahasti jälkeen sähköautojen ytimessä eli akkuteknologiassa Aasian maista eli Japanista, Kiinasta ja Koreasta. Siksi Bosch onkin tehnyt pakosta allianssin Samsungin kanssa.
Haloo, eihän tässä näin pitänyt käydä. Päästökaupan ym. energian hintaa nostavan puuhastelunhan piti kiihdyttää energiateknologista innovaatiota. Näin on opiskelu toverini ja entinen Fortumin hallintoneuvoston varapuheenjohtaja Satu Hassikin monesti todennut.
On kuitenkin käynyt päinvastoin. Samalla kun eurooppalainen (maajussien) verotukiaisilla rakentaa ropelleja ja kerää risuja - ja energiapolitiikasta on tehty maatalouspolitiikan jatke ja samankaltainen megalomaaninen byrokratia ja poliitikkojen rahanlevityskone (prosessi kuluttajien taskusta ilmastomiljonäärien taskuihin) - niin Aasiassa panostettiin korkeaan tekniikkaan ja olennaiseen.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Layman » 23.04.2010, 22:36:54

Konsultti- kirjoitti:..... Päästökaupan ym. energian hintaa nostavan puuhastelunhan piti kiihdyttää energiateknologista innovaatiota. Näin on opiskelu toverini ja entinen Fortumin hallintoneuvoston varapuheenjohtaja Satu Hassikin monesti todennut. .....


Päästökauppaan liittyvät valtavat rahavirrat eivät kyllä ohjaudu energiateknologian kehitykseen vaan ovat pikemminkin pois siitä, mutta toveri Hassin ideologiaan näyttää sopivan hyvin että Europpaa ja aivan erityisesti Suomea ajetaan taloudelliseen ahdinkoon. Kyllä tekniikan tohtori Hassi varmaan myös tuntee n.s. Betzin lain, ja tietää ettei tuulivoimaloiden tehokkuutta juurikaan enää pysty nostamaan; kolmilapainen malli on jo kohtalaisen lähellä teorettista optimia. Silti hän vielä tällä viikolla radiossa puolusti tuulivoiman syöttötariffijärjestelmää juuri sillä että tuulivoima on vielä kehitysvaiheessa. Eiköhän 150 m korkea 5 MW mylly pystytettynä ulkosaariston ahtojääalueelle ole jo riittävän isokin....

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Päätön päästökauppa

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 23.04.2010, 22:47:29

Layman kirjoitti:[

Päästökauppaan liittyvät valtavat rahavirrat eivät kyllä ohjaudu energiateknologian kehitykseen vaan ovat pikemminkin pois siitä, mutta toveri Hassin ideologiaan näyttää sopivan hyvin että Europpaa ja aivan erityisesti Suomea ajetaan taloudelliseen ahdinkoon. Kyllä tekniikan tohtori Hassi varmaan myös tuntee n.s. Betzin lain, ja tietää ettei tuulivoimaloiden tehokkuutta juurikaan enää pysty nostamaan; kolmilapainen malli on jo kohtalaisen lähellä teorettista optimia. Silti hän vielä tällä viikolla radiossa puolusti tuulivoiman syöttötariffijärjestelmää juuri sillä että tuulivoima on vielä kehitysvaiheessa. Eiköhän 150 m korkea 5 MW mylly pystytettynä ulkosaariston ahtojääalueelle ole jo riittävän isokin....


Jaa, onkos kurssikaverini jo väitellytkin? Luulin häntä vasta lisensiaatiksi. Samapa tuo, hänen hokemansa on nykyään, että tuulivoimaa kun on Eurooppaan rakennettu niin maan p..keleesti, niin sitä pitäisi seisomaan rakentaa Suomeenkin.

Vastaa Viestiin