MoT Climategate

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Maanataina MoT 20:00-20:30 käsittelee ilmastogatea - katsokaa! takana ovat Martti Backman ja Matti Virtanen, joten tietopaketti lienee hyvin harkittu.

Tsero
Viestit: 18
Liittynyt: 09.11.2009, 22:33:21

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Tsero »

Tuukka on debunkannut jakson jo etukäteen... joten tarvinneeko vaivautuakaan katsomaan...

:lol:

Ilmastogaten pääargumenttina on tällä kertaa ilmeisesti tuore tutkimus Lindzeniltä ja Choilta. Siinä sanotaan, että ilmastoherkkyys on vain noin 0,5 astetta, joka osoittaisi ilmastokokousten rajoitukset täysin turhiksi. Vitsi on kuitenkin siinä, että tiedeyhteisössä on jo pitkään tiedetty (JA MYÖS MOT:N TOIMITTAJAT OVAT TIENNEET) että kyseisessä tutkimuksessa on harmittavia mokia, jotka tekevät johtopäätökset aivan vääriksi.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Antero »

Katsotaan katsotaan. Tulee olemaan rasittavaa seurata Kööpenhaminan kokouksen puheenvuoroja, koska melkein kaikki valehtelevat. Varmaa on vain, että ihmiset hankkivat yhä suurempia autoja, suurempia asuntoja, matkustavat enemmän ja kaikenlainen energian käyttö tulee vain lisääntymään. Tätä kaikkea lisää ihmismäärän lisääntyminen hurjaa vauhtia. Sille ei kukaan voi mitään. Voihan tämä kokous tuottaa jotakin positiivistakin, kun bisnesmielessä yritetään keksiä kaikenlaista muka ilmastoystävällisiä vempaimia. Niinhän avaruusteollisuuskin on tuonut. Siinä ei kylläkään ilmastosta mitään välitetä eikä kysellä päästöoikeuksista. No vaikka näin onkin niin en silti usko merenpinnan nousuun enkä senkummemmin lämpenemiseen, vaikka se hyödyksi Suomelle olisikin.
Sunnuntai 08

Noa Saarelma
Viestit: 46
Liittynyt: 14.11.2008, 11:21:46

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Noa Saarelma »

Olipa Pasi myös uutisissa jotka tulivat Motin jälkeen! Go Pasi!

Neovo
Viestit: 72
Liittynyt: 25.02.2009, 17:05:20

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Neovo »

Noa Saarelma kirjoitti:Olipa Pasi myös uutisissa jotka tulivat Motin jälkeen! Go Pasi!

Mitäs tuossa oli kun meni itseltä ohitse?

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Antero »

Hyvä hyvä Pasi. Oltiin esillä sentään enemmän kuin 10 s kuten ihmistulvassa Hesassa. Se oli tosi hyvässä paikassa heti MOTIN jälkeen. Luulisi ihmisten sentään ajettelevan omillakin avoillaan vallankin, kun näkivät MOT ohjelman. MOTIN asiantuntijat olivat sitä mieltä, että koko ilmastonmuutostutkimus IPPC:ssä on pahasti politisoitunut.
sunnuntai 08

pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Hienoa, että myös Ilmastofoorumi tuli esiin.

Eiköhän siitä muutamia uteliaita lukijoita tänne eksyne.

Tsero
Viestit: 18
Liittynyt: 09.11.2009, 22:33:21

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Tsero »

Tsero kirjoitti:Tuukka on debunkannut jakson jo etukäteen... joten tarvinneeko vaivautuakaan katsomaan...

:lol:

Ilmastogaten pääargumenttina on tällä kertaa ilmeisesti tuore tutkimus Lindzeniltä ja Choilta. Siinä sanotaan, että ilmastoherkkyys on vain noin 0,5 astetta, joka osoittaisi ilmastokokousten rajoitukset täysin turhiksi. Vitsi on kuitenkin siinä, että tiedeyhteisössä on jo pitkään tiedetty (JA MYÖS MOT:N TOIMITTAJAT OVAT TIENNEET) että kyseisessä tutkimuksessa on harmittavia mokia, jotka tekevät johtopäätökset aivan vääriksi.


No, Tuukka iski heti takaisin faktoilla:

”MOT tarjoili jälleen tuubaa koko rahan edestä”

”Kuten aiemminkin, käyn läpi ohjelman älyttömimpiä virkkeitä. Ennakkotiedoista poiketen, Lindzen & Choi jäi vaille huomiota, ehkä sen takia että kritisoimme netissä voimakkaasti kyseistä tutkimusta jo etukäteen. Ei olisi eka kerta, kun MOT muuttuu palautteeni johdosta. ” :lol: :lol: :lol:

”Korhola on osoittanut jo aiemminkin olevansa kaikkea muuta kuin aatteen mies. ” :lol:

”joko Korhola ei ole lukenut kyseistä tutkimusta lainkaan ja hokee muiden änkyröiden hokemia” :lol:

”Lunkka puhuu taas omituisia. ” :lol:

”lisäksi tutkimus julkaistiin änkyröiden roskatutkimuslehdessä” :lol: :roll: :wink: :lol:

”Siis jo minun lukioaikoinani! ” :roll:

”vanha tuttu puppua levittävä ÅA:n dosentti Jarl jolla ei ole mitään tekemistä ilmastotutkimuksen kanssa” :lol:

”Perustelut hoitavat tässä jo mainittu prosessitekniikan dosentti Jarl Ahlbeck, jolla ei tosiaan ole mitään pätevyyttä minkään sortin ilmastoasioissa yhtään sen enempää kuin allekirjoittaneellakaan” 8) :mrgreen: :lol:


”Seuraavaksi esiin astuu jo aiemmin ilmastoasioissa täysin osaamattomaksi todettu Antero Järvinen. ” :lol:

”Hän sanoo, että Kilpisjärven mittadatassa ei ole tullut muutosta lämpötiloissa tai missään muussakaan. Onneksi yksi kämppiksistäni on biologi, joka tutkii nimenomaan eläimistön liikehdintää. Häneltä sain vähän apua tähän” (Tähän en löytänyt sopivaa hymiötä...)

”se, että joku jättää kokonaiskuvan huomioimatta ja perustaa argumenttinsa yksittäisiin mittauksiin tekee hänestä huonon tieteilijän” :mrgreen:

”Mursula tuntuu muutenkin olevan täysin kaffella ilmakehästä, koska hän mm. väittää vesihöyryn olevan 1000 kertaa voimakkaampi tekijä kuin CO2. ” :?: :idea: :lol:

Ilmastotieteen breakdance-ohjaaja Simonen esittelee kompetenssiaan... Saisi nyt edes yhden tutkinnon suoritettua. :wink:

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tsero kirjoitti:
Tsero kirjoitti:Tuukka on debunkannut jakson jo etukäteen... joten tarvinneeko vaivautuakaan katsomaan...
:lol:

”Perustelut hoitavat tässä jo mainittu prosessitekniikan dosentti Jarl Ahlbeck, jolla ei tosiaan ole mitään pätevyyttä minkään sortin ilmastoasioissa yhtään sen enempää kuin allekirjoittaneellakaan” 8) :mrgreen: :lol:


Ilmastotieteen breakdance-ohjaaja Simonen esittelee kompetenssiaan... Saisi nyt edes yhden tutkinnon suoritettua. :wink:


Todella hauska tarina, kiitos!

Prosessitekniikan asiantuntijaa juuri kaivataan, jotta ilmastoprosessin stabiilisuus saataisiin varmistettua ja mallien epästabiilisuus etenkin. Ilmastotieteilijät kun eivät moisesta "pikkuseikasta" ole kiinnostuneita.

P.S. Täytyy kyllä ihmetellä kuinka Ilmastofoorumin jäsenilläkään ei tunnu olevan mitään käsitystä tai edes kiinnostusta tästä kaikkein oleellisimmasta asiasta. Pitäisikö kehittää jokin sisäinen seminaari, jotta positiivisten paluatteiden 50-kertainen säteilypakote voitaisiin jäsenille osoittaa mahdottomaksi ja totaalisen ainoaksi asiaksi, jolla katastrofaalinen AGW voidaan kumota? Muuten keskustelu ja varsinkin viesti ulospäin menee lillukanvarsien riipimiseksi.

Raanujärvi
Viestit: 2
Liittynyt: 08.12.2009, 18:33:25

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Raanujärvi »

Iskulauseet kuuluvat: Jäätiköt sulavat, Meret tulvivat, Ihmiskunta tuhoutuu. Aikaa annetaan muutma vuosikymmen. Todellisuudessa noita hokemia toistetaan tarvittaessa kuten nyt Kööpenhaminan kokouksen yhteydessä. Siis on kuvattu jääkarhujen suistumista mereen, kun jää on alkanut yllättäen sulaa.

Niin vähäinen ilman lämpeneminen, joka on todistettu ei riitä jäätiköiden sulattamiseen. Meriveden lämpenemisen todennäköinen syy on meren pohjasta tuleva lämpö vuo. Ilmaston lämpiäminen ja jäähtyminen seuraavat veden kirtokulkua ja se toimii seuraavalla tavalla:

Lämmön ja veden kiertokulku


Ilmaston ja ihmisen toiminnan suhteesta on käyty keskustelua ainakin siitä lähtien, kun Mount Helen tupsautti kuutiokilometrikaupalla tuhkaa, vesihöyryä sekä hiili- ja rikkidioksidia ylös ilmakehään 1970-luvun alussa. Täällä Lapissakin näimme erittäin komeita iltaruskoja mm. syksyllä 1975, kun vinosti tulevat auringon säteet heijastuivat tuhkapilvistä. Ilmasto äkillinen lämpeneminen ja sen seurauksena syntyvät tuhotulvat ovat olleet lähes päivittäisinä puheenaiheina.

Nykyään ihmiset länsimaissa uskovat itse aiheuttaneensa ilmaston muuttumisen. Voimakas ja tunteisiin vetoava tiedottaminen maailman tuhoutumisesta on syöpynyt ihmisten mieliin. Sitä syyllisyydentuntoa hyväksikäyttäen vihervoittoiset suunnittelijat kaavailevat saavansa lisää verotuloja. Eli niin kuin ennenkin: Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.

Valtamedian sivussa on esitetty muunkinlaista tietoa ilmaston muuttumiseen liittyvistä asioista. Ensinnäkin ilmasto on alati muutoksen alla. Siihen vaikuttavat tekijät ovat kooltaan sitä luokkaa, että ihmistoiminta on niihin verrattuna todella minimaalista. Esimerkkinä voidaan ottaa esille tulivuoritoiminta ja suuret merenalaiset ruhjevyöhykkeet. Näistä maankuoren toiminnoista syntyy sellainen lämpövuo, että ne ylittävät koko maapallon energian tuotannon. Tässä esitetään vaihtoehtoinen malli, jossa kuvataan normaaleja ja yksinkertaisia luonnon prosesseja.


GEO-lehti esitteli marras-joulukuun 2009 numerossaan maaemon tuhovoimaa. Erikoisen hyvin siinä ovat esillä Italian Sisiliassa sijaitsevan aktiivin tulivuoren, Etnan sivukraatterin laavavirta, joka ei aiheuta vaaraa ja Napolin Vesuvius, joka taas on purkautuessaan tuhoisa..

Maapallon todelliset maalämpölaitteet ovat valtamerien alaisissa tulivuorissa. Siellä riittää lämpöä vaikka pienemmän meren keittämiseen. meret eivät kuitenkaan kiehu, sillä ne eivät ole suljettuja astioita, vaan merivirrat kuljettavat lämmintä vettä kylmempään. Lopulta veden lämmetessä höyrystyminen pitää lämpötilan kohtalaisen vakaana.

Jäätiköiden kutistuminen pohjoisella pallonpuoliskolla on ollut puheenaiheena jo pari vuosikymmentä. Nyt ilmastokokouksen osanottajat katselevat taivaalle toivoen parannuksen löytyvän siitä suunnasta. Yleisesti päätellään ilmakehän lämpenemisen sulattavan jäätiköitä. Ilmakehä on lämmennyt vain 0,8°C viimeisen sadan vuoden aikana. Ei tunnu todennäköiseltä, että sillä lämpenemisellä saataisiin merkittävää napajäätiköiden sulamista aikaiseksi.

Jos ilma ei sulata, niin sulamisen täytyy johtua meriveden lämpiämisestä. Lämmin ilma tietenkin lämmittää merien pintavesiä, mutta varsinaisen vesimassan lämpeneminen johtuu muista tekijöistä. Esimerkiksi Islannissa lämmitetään taloudet maaemon sisältä tulevalla lämmöllä. Muistetaanhan se, että islantilaiset elelevät ns. Keski-Atlantin repeämän päällä. Kuumat vulkaaniset prosessit ovat siellä lähellä maan pintaa. Ne lämmittävät vedet, joista lämpö korjataan talteen lämmön vaihtimilla. Sama kallioperä repeämä, jossa kuumaa laavaa ja nesteitä purkautuu jatkuvasti meren pohjalla, jatkuu läpi Atlantin ja Tyynen valtameren. Pohjoisella pallonpuoliskolla vettä kuumentavaa aluetta on10 000 km:n pituudella.




Luultavasti maapallon suurin lämpölähde on Atlantin valtameren pohjassa. Muodostumaa kutsutaan Keski-Atlantin harjanteeksi suoraan englannista ”Mid-Atlantic ridge” käännettynä. Siinäon jatkuvaa tulivuoritoimintaa, ja se riittää lämmittämään Golf-virran vesiä. Nykyisin mannerlaattojen liikkuessa aikaisempaa enemmän on tulivuoritoiminta kiihtynyt, ja meriveden lämpeneminen sulattaa napajäätiköitä.


Kuinkas sitä vettä jäähdytetään?

Lännessä on Atlantin valtameri, ja siellä Golf-virta siirtää lämpöä etelästä pohjoiseen. Vettä nousee höyrynä ilmaan sitä enemmän, mitä sitä lämmitetään. Siten syntyvät sadepilvet. Ne kulkeutuvat Köli-vuoriston yli, samalla pilvet kohoavat kylmempään kerrokseen. Pilvien vesihöyry tiivistyy pisaroiksi lämpöä luovuttaen. Lämmin ilmamassa siirtyy edelleen itään ja lämmittää Köli-vuoriston itäpuolista aluetta. Tunnemme tämän friniksi nimitetyn ilmiön.

Tapahtuma vaikuttaa lapsellisen yksinkertaiselta. Ajatellaanpa sitä, kuinka paljon energiaa todella haihtuu tässä prosessissa taivaan tuuliin. Vedellä on suuri lämmönsitomiskapasiteetti, joka on 4186 J/(K•kg). Höyrystymislämpö eli se kuinka paljon energiaa menee, että 1 kg vettä saadaan lämmitettyä 100° C:een on 2260 kJ/kg. Pilvissä vettä on höyrynä kuutiokilometreittäin. Siis tavattoman paljon. Käsitystä siirtyvän energian määrästä voi selventää höyrystämällä yhden vesikuutiometrin, jolloin 2260 kJ kerrotaan tuhannella kilolla. Käytetty energiamäärä on tällöin 2 260 000 kJ. Miettimällä niitä pilvien kuutiokilometrien höyrymääriä päästään todella tähtitieteellisiin lukemiin, sillä kuutiokilometrissä on 1 000 000 000 kuutiometriä.. Sillä tavalla jäähdytys toimii.

Viime vuosikymmeninä on tullut tavaksi, että jossain päin on maanjäristys tai tulivuoren purkaus. Tiedotuksesta on saanut sellaisen kuvan, että maankuori on ollut poikkeuksellisen paljon muutosten kourissa. Maankuoren liikunnoissa purkautuu valtavat määrät energiaa sinne, missä purkaukset tapahtuvat. Tässä tapauksessa mieleen tulee erikoisesti Keski-Atlantin repeämä. Se on aukenemassa pohjoisella pallonpuoliskolla napa-alueelta päiväntasaajalle ja jatkuu edelleen siellä. Pieni esimerkki tämän toiminnan vaikutuksesta on Islannin geysirit ja niistä saatava lämpöenergia.

Tornion laakson lauhat tuulet ovat yksi esimerkki siitä, miten maapallo hoitaa jäähdytyksensä. Mitä enemmän lämmitetään, sitä enemmän syntyy höyryä. Mitä enemmän on pilvissä vesihöyryä, sitä enemmän syntyy sateita. Kuten edellä todettiin vesihöyryn tiivistyessä sateeksi, vapautuu suunnattomat määrät energiaa, joka häipyy avaruuteen. Olisikohan mahdollista, että ennustukset ilmakehän muuttumisesta kasvuhuonemaiseksi olisivatkin karkeasti yliampuvia.

Monsuuni-ilmiö on oiva esimerkki veden kierokulusta ja säännöllisistä ja voimakkaista tuulista

Etelä-Aasian ilmastoa hallitsevat edelleen monsuunituulet. Tähän ilmastovyöhykkeeseen kuuluvat Intia, Pakistan ja Bangladesh. Monsuunituulet puhaltavat kylmästä lämpimään. Ne puhaltavat usein rajusti, ja tuovat kokokesän ajan mereltä mantereelle erittäin runsaita sateita. Ne tuovat kuivia arotuulia maalta merelle talviaikana. Näiden vuodenaikaan sidottujen monsuunituulten tuomat monsuunisateet ja niiden aiheuttamat tulvat ovat aikojen kuluessa suurten jokin suistoalueilla pyyhkineet mukanaansa kokonaisia kyliä, teitä, siltoja ja muita rakennelmia Intiassa, Pakistanissa ja etenkin Bangladeshissa.




Rajut tuulet hajottavat taloja, repivät palmuja juurinen maasta ja työntävät merivettä soille, jokiin ja alaville saarille Ganges-joen suistolle. Tällä hedelmällisellä, mutta luonnonmullistuksille alttiilla seudulla asuu miljoonia maailman köyhimpiin kuuluvia ihmisiä. Vuonna 1963 yksi ainoa hirmumyrsky vaati 20 000 ihmisen hengen, ja kaksi vuotta myöhemmin lähes 40 000 ihmistä sai surmansa kahdessa myrskyssä. Kaikkien aikojen rajuin ja tuhoisin on kuitenkin ollut sykloni, joka riehui Itä-Pakistanissa aamuyöllä marraskuun 13. päivänä 1970.

Miljoonia ihmisiä on menehtynyt sen jälkeen, joko suoraan hukkumalla tai tulvan aiheuttamiin kulkutauteihin. Viimeksi tapahtunut suurtulva tapahtui vuonna 2001, jolloin monsuunisateet olivat erityisen raivoisia, ja tuhot olivat valtavat.

Nyt Kööpenhaminan ilmastokokouksen alla ovat ilmastotieteen asiantuntijat mediassa päätyneet siihen, että nuo normaalit vuodenaikojen vaihteluun liittyvät väkivaltaiset luonnonilmiöt ovatkin ihmisen toiminnan aiheuttamia. Sitä tietoa on sitten levitetty totena, ja Bangladeshin asukkaita on arveltu tulevan mm. Saksaan miljoonittain tulvia pakoon.

Avatar
html
Viestit: 130
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja html »

Raanujärvi nosti esille hyvin oleellisesti meriin vaikuttavat asiat, monessa luontodokumentissä näytettään näitä merenpohjan kiehuvia lähteitä.
Vulkaaniseen toimintaan liittyy myös suuret aerosolipäästöt.
http://terra.nasa.gov/FactSheets/Aerosols/

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MoT Climategate

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Kiitos! Hieno analyysi. Tiedätkö vedenalaisten purkausten tutkimuksista? Onko purkauksissa jotain syklisyyttä ja onko tämän hetken tilanteesta tietoa?

Vastaa Viestiin