Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Tehoautoilija
Viestit: 715
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija »

Konsultti- kirjoitti:Tuosta autoasiasta saat lähettää aika monta postikorttia ennen kuin siihen uskotaan.


GM ottaa työntekijöitä takaisin ja Ford nosti ennustettaan myytävien autojen määrästä, joten kyllä kyseisten yritysten pystyssäoloon näyttää aika moni uskovan vaikka sinä väitit niiden menneen nurin
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/GM+ottaa+työntekijöitä+takaisin/1135248653049
Vai liittyykö kommenttisi diesel vs bensa? VTT:n proffan lausuntoon on linkki yhdistyksen sivustollakin, Katainen myönsi eduskunnan kyselytunnilla, ja joku Korholakin otti tässä kesällä kantaa... Vai liittyykö kommenttisi moottoreiden iskutilavuuteen ja autojen kokoon? USAssa teollisuus katsoo tietysti ensin kotimarkkinoita, ja siellä on kysyntää niille avolavoille ja citymaastureille, japanilaiset jne sen sijaan eivät voi laskea pelkän kotimaan myynnin varaan, vaan täytyy tehdä vientimalleja (joissakin maissa on se rattikin edelleen väärällä puolella... :shock: ) joten väitän edelleenkin, että amerikkalaisen autotehtaiden ongelmien taustalla on paljon monimutkaisemmat syyt kuin sinun väittämäsi isojen moottoreiden valmistus. Varsinkin kun ne moottoritkin kutistui jo 1980-luvulla. Lue amerikkalaisia autolehtiä, niissä käsiteltiin jo 1980-luvulla alan ongelmia, laatua, työn tuottavuutta jne. Japsiauton valmistamiseen vähemmän miestyötunteja, suunniteltu paremmin, työn laatu parempaa, ja sitten tietysti otettava huomioon valuuttakurssit, eri maiden tullit ym verot, valo- turvallisuus- ym varustemääräykset (protektionismi plus historialliset syyt).
.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja mkv »

Konsultti- kirjoitti:Jatketaan nyt (en ole tämän alan asiantuntija, linkkaan vain tähän yhteen Plimerin mainitsemaan aurinkoteoriaan)

http://www.thesurfaceofthesun.com/


Referenssi johtaa Oliver Manueliin, joka on saanut julkaistuksi Energy & Environmentissa tänä vuonna artikkelinsa, jossa kertoo IPCCn aurinkomallin olevan väärän ja siksi koko ilmastonmuutoksen höpöä.

Tämän oikean Manuelin aurinkomallin mukaan aurinko on pääasiassa rautaa, kuten (tietyt) meteoriititkin, ja sen sydämessä on supernovaräjähdyksestä jäljelle jäänyt pulsari.

Koko sata vuotta atronomien työtä on nyt kerralla osoittautunut turhaksi ja vääräksi. Tähän teoriaan Plimerkin luottaa ja mainitsee (ainakin haastattelussa) Oliver Manuelin johtavaksi aurinkotutkijaksi.

Jos nyt saisi varovasti sanoa, koko juttu on puuta heinää. Jos Plimerin kirja on tätä tasoa, ei kannata lukea ainakaan oppimismielessä.
tuhelin
Viestit: 256
Liittynyt: 05.09.2008, 15:04:08

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja tuhelin »

mkv kirjoitti:
Konsultti- kirjoitti:Jatketaan nyt (en ole tämän alan asiantuntija, linkkaan vain tähän yhteen Plimerin mainitsemaan aurinkoteoriaan)

http://www.thesurfaceofthesun.com/


Referenssi johtaa Oliver Manueliin, joka on saanut julkaistuksi Energy & Environmentissa tänä vuonna artikkelinsa, jossa kertoo IPCCn aurinkomallin olevan väärän ja siksi koko ilmastonmuutoksen höpöä.

Tämän oikean Manuelin aurinkomallin mukaan aurinko on pääasiassa rautaa, kuten (tietyt) meteoriititkin, ja sen sydämessä on supernovaräjähdyksestä jäljelle jäänyt pulsari.

Koko sata vuotta atronomien työtä on nyt kerralla osoittautunut turhaksi ja vääräksi. Tähän teoriaan Plimerkin luottaa ja mainitsee (ainakin haastattelussa) Oliver Manuelin johtavaksi aurinkotutkijaksi.

Jos nyt saisi varovasti sanoa, koko juttu on puuta heinää. Jos Plimerin kirja on tätä tasoa, ei kannata lukea ainakaan oppimismielessä.

Ja kyseistä artikkelin julkaissutta Energy & Environment -lehteä ei näytä löytyvän ISI Web of Knowledgesta, josta pitäisi löytyä tiedot ja citation impact factor -ranking kaikista tieteellisistä journaleista. Eli mikä tämä Energy & Environment lehti oikein on? Tieteellinen julkaisusarja ei ilmeisesti ainakaan.

-Tuomas
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja mkv »

tuhelin kirjoitti:Ja kyseistä artikkelin julkaissutta Energy & Environment -lehteä ei näytä löytyvän ISI Web of Knowledgesta, josta pitäisi löytyä tiedot ja citation impact factor -ranking kaikista tieteellisistä journaleista. Eli mikä tämä Energy & Environment lehti oikein on? Tieteellinen julkaisusarja ei ilmeisesti ainakaan.


Ei ole kelvannut ISIin. "The journal's peer-review process has at times been criticised for publishing substandard papers." Katso loputkin Wikipediasta. Lehti on pyrkinyt kyllä tieteelliseksi yli kymmenen vuoden ajan.

E&E julkaisee erityisesti kaikkia vastarannankiiskien tekstejä ja E&E julkaisee silloinkin, jos normaalit lehdet eivät suostu. Jotkut eivät kylläkään sitten suostu lukemaan mitään, mitä E&E julkaisee: sinne tuntuu kelpaavan kaikki.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tässä tuo E&E:ssä vol 2 no 1 and 2 julkaistu (lopullinen peer-reviewed ja korjattu käsikirjoitus) Oliver Manuelin näkemys auringosta supernovaräjähdyksen jäänteenä. Manuel ei todellakaan ole yksin tämän ajatuksen kanssa, kuten tuo Konsultin mainitsema linkki (http://www.thesurfaceofthesun.com/) kertoo. Jutun käsikirjoitus on minulta saatavissa.

Onneksi Energy and Envitonment lehti on ennekkoluuloton, toisinkuin nämä paljon kehutut Science ja Nature. Toimittajana hyvin tuntemani Sonja Böhmer-Christiansen on varsin tiukka tieteellistä integriteettiä kannattava henkilö, tosin hän on ottanut sen kannan, että lehdessä julkaistaan myös uusia vielä varmistamattomia teorioita keskustelun aikaansaamiseksi. Tähän liittyy myös ilmastonmuutos.

EARTH'S HEAT SOURCE - THE SUN

Oliver K. Manuel
Emeritus Professor, Space and Nuclear Studies
University of Missouri, Rolla, MO 65401
Associate, Climate & Solar Science Institute
625 Broadway, Cape Girardeau, MO 63701
E-mail: omatumr@yahoo.com
Website: http://www.omatumr.com

ABSTRACT
The Sun encompasses planet Earth, supplies the heat that warms it, and even shakes it. The United
Nation’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) assumed that solar influence on Earth's
climate is limited to changes in solar irradiance and adopted the consensus opinion of a hydrogen-filled
Sun—the Standard Solar Model (SSM). They did not consider the alternative solar model and instead
adopted another consensus opinion: Anthropogenic greenhouse gases play a dominant role in climate
change. The SSM fails to explain the solar wind, solar cycles, and the empirical link of solar surface
activity with Earth's changing climate. The alternative solar model—molded from an embarrassingly
large number of unexpected observations that space-age measurements revealed since 1959—explains
not only these puzzles but also how closely linked interactions between the Sun and its planets and other
celestial bodies induce turbulent cycles of secondary solar characteristics that significantly affect Earth's
climate.

Keywords: Earth's Climate, Earth-Sun Connection, IPCC Policies, IPCC Procedures, Solar Inertial
Motion, Solar Orbit, Solar System Center of Mass, Solar Density, Core of Sun, Neutron Repulsion, Solar
Composition, Origin of Solar System, Solar Luminosity, Solar Interior, Mass Fractionation, Iron Sun.
Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Konsultti- »

Plimerin kirjan otsikko on siis Hamletista.
Hän käy läpi suuren joukon hypoteeseja. "More things in HEAVEN AND EARTH than are dreamt of in your philosophy".
Loistava kirjan nimi. Pelkästään nimeen sisältyvän oivalluksen takia kirja kannattaa ostaa. :)
Yksi on tämä aurinkohypoteesi. Pitkästi käsitellään myös muita hypoteeseja.
Keskeisin väite on että "science is never settled". Samoin se että ilmastonmuutoksilla ei ole "yhtä syytä" joka ajatuksenakin on minusta naurettava.
Uskaltaisivatko (onpa suomi vaikea kieli) ilmastouskovaiset ottaa riskin että lukisivat tämän kerettiläisyysikonin nousseen teoksen edes (vanhan vitsin mukaan) "toisella silmällä"?
Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

BorisW kirjoitti:Tässä tuo E&E:ssä vol 2 no 1 and 2 julkaistu (lopullinen peer-reviewed ja korjattu käsikirjoitus) Oliver Manuelin näkemys auringosta supernovaräjähdyksen jäänteenä. Manuel ei todellakaan ole yksin tämän ajatuksen kanssa, kuten tuo Konsultin mainitsema linkki (http://www.thesurfaceofthesun.com/) kertoo.


But there's no consensus! Auringon pinta on kaakelia! Varsin himmeää läppää, ikäänkuin tähtien koostumusta ei tänä päivänä ymmärrettäisi varsin hyvin...joo siis että aurinko on metallia ja sillä on kiinteä pinta joopa joo...
Viimeksi muokannut Lorentz, 02.09.2009, 23:08:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Lorentz kirjoitti:But there's no consensus! Auringon pinta on kaakelia!

Lorentz, miksi et voi pysyä asiassa, vai onko kaikki vain vitsiä - kaakelia?
Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

BorisW kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:But there's no consensus! Auringon pinta on kaakelia!

Lorentz, miksi et voi pysyä asiassa, vai onko kaikki vain vitsiä - kaakelia?

No siis tuo tyyppi väittää että Auringossa on kivikkoinen kalsiumferriittinen kuorikerros! No hyvää päivää, ikäänkuin tuo ei vaikuttaisi noin tuhanteen muuhun asiaan auringossa tai tähtien kehityksessä yleensä...
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Tässä tuo E&E:ssä vol 2 no 1 and 2 julkaistu (lopullinen peer-reviewed ja korjattu käsikirjoitus) Oliver Manuelin näkemys auringosta supernovaräjähdyksen jäänteenä. Manuel ei todellakaan ole yksin tämän ajatuksen kanssa, kuten tuo Konsultin mainitsema linkki (http://www.thesurfaceofthesun.com/) kertoo. Jutun käsikirjoitus on minulta saatavissa.


Manuel ja linkin tekijä Michael Mozina (googlatkaa molemmat) ovat yhdessä murtamassa tähtitieteilijöiden konsensusta! Todettakoon nyt, että supernovaräjähdyksen jälkeen ei kyllä jää planeetan tynkääkään jäljelle, meteoriiteista puhumattakaan. (Meteoriittien koostumus on Manuelin erityisala ja hänen päätelmänsä perustuvat meteoriiteista löytämiensä xenonin isotooppien suhteeseen.)

Onneksi Energy and Envitonment lehti on ennekkoluuloton, ..... Sonja Böhmer-Christiansen on varsin tiukka tieteellistä integriteettiä kannattava henkilö, tosin hän on ottanut sen kannan, että lehdessä julkaistaan myös uusia vielä varmistamattomia teorioita keskustelun aikaansaamiseksi. Tähän liittyy myös ilmastonmuutos.


Ennakkoluulottomuusko on sitä, että kun sanoo 'ei IPCC', voidaan julkaista? Sonja on itse sanonut "I'm following my political agenda -- a bit, anyway. But isn't that the right of the editor?" (Wikipedia). Sonja on no...öö sanotaan ilmastorealisti.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Kyllä Energy and Environment on paljon muuta kuin ilmastonmuutosta eikä IPCC ole mikään kirosana. Onpahan lehti vain avoinna uusille ajatuksille.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Kyllä Energy and Environment on paljon muuta kuin ilmastonmuutosta eikä IPCC ole mikään kirosana. Onpahan lehti vain avoinna uusille ajatuksille.


Riittävä, mutta ei välttämätön ehto? Kuka puhuu kirosanasta?
Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Konsultti- »

On naurettavaa keskustelua että yli 500-sivuisesta ja 2311 viitettä käsittävästä lukemattomia erilaisia hypoteeseja käsittelevästä kirjasta on otettu noin puolen sivun pätkä (jonka olen suomentanut näille sivuille) josta väännetään ja johon takerrutaan. Tosin tämähän se on se yliopistomaailmassa toimiville tutuilleni se valitettavan tyypillinen toimintatapa jonka takia he eivät "oikeissa töissä" voi ollakaan. Tämäkö on keskustelun ja ymmärryksen taso?
Eikö kannattaisi lukea tämä bestseller kirja?
Tehoautoilija
Viestit: 715
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija »

Konsultti- kirjoitti:Eikö kannattaisi lukea tämä bestseller kirja?


Kyllä Oras Tynkkysen ja Meri Pukarisen ja niiden yli 25 000 ilmastolakia vaatineen kannattaisia lukea. Minkäläisiin toimenpiteisiin aiot ryhtyä, että edellämainitut lukisivat? Montako kirjaa aiot jakaa siellä tilaisuudessa, johon odotetaan viittätuhatta osanottajaa?
(http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /09/946811)

Vai kuvitteletko ihan oikeasti, että alarmistien kanssa vänkääminen tällä alueella vaikuttaa johonkin oleelliseen? Me "denialistit" olemme jo vakuuttuneita IPCC:n ja Al Goren väärässäolosta, ei meille tarvitse saarnata, ja toisaalta tuc ja Lorentz näyttävät olevan niin vakuuttuneita oman näkemyksensä oikeellisuudesta, että ei heitä käännytetä kyseenalaista kirjaa mainostamalla. Enkä jaksa uskoa, että edes kyseisen opuksen lahjoittaminen tämän palsan alarmisteille heitä käännyttäisi.

Sen sijaan lähettelemällä yhdistyksen postikortteja (jos Pasi suvaitsee niitä sinulle toimittaa), jakamalla yhdistyksen esitteitä, lähettelemällä sähköposteja päättäjille, kiertämällä kouluissa kertomassa faktoja jne jne jne voitaisiin jopa saada jotain aikaankin. Pitäisi siis sekä jäsenten että puheenjohtajan ryhdistäytyä, nyt on toiminnan aika.
.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Ian Plimerin kirja Heaven and Earth

Viesti Kirjoittaja mkv »

Konsultti- kirjoitti:On naurettavaa keskustelua että yli 500-sivuisesta ja 2311 viitettä käsittävästä lukemattomia erilaisia hypoteeseja käsittelevästä kirjasta on otettu noin puolen sivun pätkä (jonka olen suomentanut näille sivuille) josta väännetään ja johon takerrutaan.
Eikö kannattaisi lukea tämä bestseller kirja?


Kirjasta lisää: Plimer kirjoittaa (s. 413) "Volcanoes produce more CO2 than the world's cars and industries combined." Lähdettä ei ole.
Kuulostaa samalta kuin The Great Global Warming Swindlen kertojan ääni: "Volcanoes produce more CO2 each year than all the factories and cars and planes and other sources of man-made carbon dioxide put together."
Tämä hävisi ensiesityksen jälkeen Swindlestä, mutta löytyy siis edelleenkin muualta.
Mainittakoon, että konsensusarvio tulivuorten CO2-päästöistä on 1/130 ihmisen päästöistä (US Geological Survey).

Lisäys: Plimer panee paremmaksi mielipideartikkelissaan "Over the past 250 years, humans have added just one part of CO2 in 10,000 to the atmosphere. One volcanic cough can do this in a day." (http://www.abc.net.au/unleashed/stories/s2655036.htm)

Entä "termite methane emissions are 20 times potent than human CO2 emissions" (s. 472)? Ei lähdettä enkä tiedä konsensusarviota. Termiitien metaanipäästöt tulivuorten luokkaa?

Ylläolevat ovat kysymykset 10 ja 11 Ian Plimerille, George Monbiotin blogista The Guardianissa
(http://www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2009/aug/05/climate-change-scepticism).
Toistaiseksi Plimer ei ole vastannut, vaikka lupasi ottaa haasteen vastaan.

Luen kirjan sitten, kun Plimer vastaa.
Vastaa Viestiin