Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 03.07.2009, 15:12:24

YLE kertoo meille, että:

Ilmastonmuutos kutisti Skotlannin lampaita

Onko kukaan sattunut itse seuraamaan, tai tietäisi onko asiasta tutkimusta:

miten suomalaisen pyyn keskimääräisen koon kehitys on viime aikoina mennyt?

Pitäisi ehkä allekirjoittaa: "Kysyy nimimerkki Huolestunut"

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Jöns » 03.07.2009, 15:40:31

Kai se pienee, kun maailmanloppu on edessä.
Meidän nurkissa näkemäni pyyt ovat entisellään, mutta niitä on niin vähän ettei voi valittaa. :)
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 04.07.2009, 08:45:01

John Brignell ei näytä noin vuoteen jaksaneen päivittää kuuluisaa listaansa …

A complete list of things caused by global warming

… mutta kyllä sinne pitää nämä Skotlannin lampaatkin saada. No, joku on takuulla jo lähettänytkin.

Vastaavan listan voisi ehkä koota tänne, rajoittuen niihin uutisiin, jotka on julkaistu Suomessa.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 18.08.2009, 07:50:53

Kyllä nyt viimeistään ...

Ilmaston lämpeneminen saattaa kutistaa lintuja

.... Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen pitäisi herätä! Mikä on pyyn tilanne? :D

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Jöns » 18.08.2009, 11:45:03

Heikki Jokipii kirjoitti:Kyllä nyt viimeistään ...

Ilmaston lämpeneminen saattaa kutistaa lintuja

.... Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen pitäisi herätä! Mikä on pyyn tilanne? :D

Mahtavatko täytetyt linnut olla kovinkin hyvä vertailukohde?

Oli niin tai näin, näyttää perinnöllisyystutkimus suuntautuvan vaihdilla Lysenkon linjoille, jos tällaisia tuloksia saadaan. Äkkipäätä voisi arvioida, että kuumuus yhdistyneenä pitkäaikaisiin kuiviin aikoihin johtaa ravinnonsaannin muutoksiin. Edelleen voisi ajatella, että populaatio pienenee, ellei laji pääse siirtymään sellaisille aluille, joilla olot ovat mukavammat.

En usko, että 0,7 asteen keskimääräinen lämpötilan nousu sen paremmin kuin mikään muukaan ympäristön muutos voi sadassa tai kahdessasadassakaan vuodessa aiheuttaa sellaisia muutoksia lajinsisäiseen perimään, että ne olisivat tällä tavoin havaittavissa.
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 18.08.2009, 11:59:57

Paljonkos se Australia on lämmennyt?

Miten käy afrikkalaisen elefantin? Aika isohan se on, luulis kutistuvan. :(

Oskari
Viestit: 22
Liittynyt: 03.09.2009, 17:21:42

Re: Temperature-size rule

Viesti Kirjoittaja Oskari » 03.09.2009, 17:40:54

Jöns kirjoitti:
En usko, että 0,7 asteen keskimääräinen lämpötilan nousu sen paremmin kuin mikään muukaan ympäristön muutos voi sadassa tai kahdessasadassakaan vuodessa aiheuttaa sellaisia muutoksia lajinsisäiseen perimään, että ne olisivat tällä tavoin havaittavissa.


kyse on käsittääkseni niin sanotusta Bergmanin säännöstä (temperature-size rule). On havaittu että lämpötila vaikuttaa yksilönkehitykseen. Labrakokein on osoitettu että korkeampi lämpötila varhaiskehityksen aikana on yhteydessä pienempään kokoon aikuisena. Sääntö on muotoiltu jo 1800- luvulla. Nyt tehdyt havainnot kaloista, lampaista ja linnuista käsittääkseni sopivat olemassaolevaan teoriaan (tosin hirveän tarkkaan en ole aiheeseen perehtynyt).

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Temperature-size rule

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.09.2009, 17:54:11

Oskari kirjoitti:
Jöns kirjoitti:
En usko, että 0,7 asteen keskimääräinen lämpötilan nousu sen paremmin kuin mikään muukaan ympäristön muutos voi sadassa tai kahdessasadassakaan vuodessa aiheuttaa sellaisia muutoksia lajinsisäiseen perimään, että ne olisivat tällä tavoin havaittavissa.


kyse on käsittääkseni niin sanotusta Bergmanin säännöstä (temperature-size rule). On havaittu että lämpötila vaikuttaa yksilönkehitykseen. Labrakokein on osoitettu että korkeampi lämpötila varhaiskehityksen aikana on yhteydessä pienempään kokoon aikuisena. Sääntö on muotoiltu jo 1800- luvulla. Nyt tehdyt havainnot kaloista, lampaista ja linnuista käsittääkseni sopivat olemassaolevaan teoriaan (tosin hirveän tarkkaan en ole aiheeseen perehtynyt).


Homma menee tietenkin niin, että volyymi on verranollinen lämmöntuottoon ja ihon pinta-ala lämmönhukkaan. Volyymi kasvaa dimensioiden kolmannessa potenssissa ja pinta-ala toisessa. Isot siis pärjäävät paremmin kylmässä. Mutta, mutta, joka paikassa asuu niin pieniä kuin isojakin eläimiä. Siis paskanjauhantaa.

Oskari
Viestit: 22
Liittynyt: 03.09.2009, 17:21:42

Re: Temperature-size rule

Viesti Kirjoittaja Oskari » 03.09.2009, 18:26:58

Tapsa kirjoitti:
Homma menee tietenkin niin, että volyymi on verranollinen lämmöntuottoon ja ihon pinta-ala lämmönhukkaan. Volyymi kasvaa dimensioiden kolmannessa potenssissa ja pinta-ala toisessa. Isot siis pärjäävät paremmin kylmässä. Mutta, mutta, joka paikassa asuu niin pieniä kuin isojakin eläimiä. Siis paskanjauhantaa.


toki biologit ovat olleet tietoisia, että mm. elefantteja asuu lämpimilä alueilla ja päästäisiä kylmillä.

Katsoin kalojen pienenemistä käsittelevän tutkimuksen abstraktia ja siinä tutkimuksessa tilastoja oli luotu useista eri lajeista (myös planktonista). Havaintoja oli kerätty eri elinympäristöistä. En näe syytä pitää tällaista tutkimusta epäpätevänä, mikäli se on vain asiallisesti toteutettu.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Temperature-size rule

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.09.2009, 18:48:44

Oskari kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Homma menee tietenkin niin, että volyymi on verranollinen lämmöntuottoon ja ihon pinta-ala lämmönhukkaan. Volyymi kasvaa dimensioiden kolmannessa potenssissa ja pinta-ala toisessa. Isot siis pärjäävät paremmin kylmässä. Mutta, mutta, joka paikassa asuu niin pieniä kuin isojakin eläimiä. Siis paskanjauhantaa.


toki biologit ovat olleet tietoisia, että mm. elefantteja asuu lämpimilä alueilla ja päästäisiä kylmillä.

Katsoin kalojen pienenemistä käsittelevän tutkimuksen abstraktia ja siinä tutkimuksessa tilastoja oli luotu useista eri lajeista (myös planktonista). Havaintoja oli kerätty eri elinympäristöistä. En näe syytä pitää tällaista tutkimusta epäpätevänä, mikäli se on vain asiallisesti toteutettu.


Sorry, meni vähän huumorin puolelle tuo äsköinen postaukseni. Uskon kyllä, että pitkäaikainen lämpötilan muutos voi vaikuttaa eläinlajin yksilöiden kokoon.

Kun mainitsit päästäisen, niin on pakko kertoa ihan tosiasia Sallan hangilta muutama vuosi sitten. Olimme hiihtolenkillä ystäviemme Siljan ja Pekan kanssa. Pysähdyimme laavulle grillaamaan makkaraa ja huomasimme, että päästäinenhän se siinä juoksee ihan meistä välittämättä. Se juoksenteli monojen alta ja päältä eikä pelännyt mitään. Söin makkaran, mutta jätin pienen palan talouspaperipalan sisään ja pudotin sen päästäiselle. Se nappasi paperista kiinni, meni selälleen ja liu-utti itsensä paperin ja makkaranpalan kanssa istuinlaverin alle. Siinä mietittiin, että mihin se oikein voikaan luikerrella.

Seuraavana päivänä ystävämme kävivät keskenään samalla laavulla ja taas se päästäinen oli siellä ja viipelsi vanhaan malliin. Sitten se hävisi johonkin ja oli 5 minuuttia hukassa, kunnes Pekka huomasi jotain liikettä munissaan eikä se ollut erektio!

Avatar
hyk
Viestit: 13
Liittynyt: 15.02.2008, 14:43:51

Re: Näin Skotlannin lampaat - entä Suomen pyy?

Viesti Kirjoittaja hyk » 06.09.2009, 10:13:32

Hauskaa on.
Monenlaiset syyt vaikuttavat eläinten kokoon. Entisenä lintuharrastajana muistan lukeneeni esim kanahaukkojen koon muuttuneen viime aikoina, johtuen muutoksista saaliseläinkannoissa. Taustalla on kanalintukantojen pitkään jatkunut taantuminen. Isompikokoisille naarashaukoille on tarjolla nyt entistä enemmän jäniksiä ja se on suosinut suurikokoisia naaraita. Urokset ovat luonnostaan huomattavasti pienempiä ja niiden on ollut edullista erikoistua rastaisiin ja siitä syystä pienikokoisimmat urokset ovat menestyneet parhaiten. Siis naaraiden keskimääräinen koko on kasvanut ja urosten pienentynyt. Tämä esimerkkinä syistä, jotka voivat vaikuttavat linnun kokoon.

Vastaa Viestiin