Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 11.04.2009, 15:26:44

BorisW kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:En ymmärrä mikä noissa jääkenttien romahtamisissa on niin ihmeellistä.

Larsen B:n tapauksessa väiteään että kenttä oli ollut stabiili aiemmat 4000 vuotta ja muutaman vuosikymmenen lämpeneminen pirstoi sen, mikä nostaa epäsuorasti merenpintaa. Kaipa ihmiset ovat huolissaan WAISin stabiliteetistä koska sen pirstoutuminen voi nostaa meren pintaa todella reippaasti.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 11.04.2009, 15:33:56

Straw Man kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Pirstoutuminen on suoraa seurausta sulamisesta ylhäältä ja alhaalta, niinhän Larsen Bssäkin kävi.


:lol: :lol: Pistäpä jääpala vesilasiin ja lämmitä sitä ylhäältäpäin. Pirstoutuminen on suorastaan silmiinpistävää. :lol: :lol:

Tasokasta argumentointia.

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja BorisW » 11.04.2009, 22:31:02

Lorentz kirjoitti:Pistäpä jääpala vesilasiin ja lämmitä sitä ylhäältä päin. Pirstoutuminen on suorastaan silmiinpistävää.


En tiedä mikä sinua naurattaa, mutta minua ei naurata. Jäätikköjään palasia grogissa (ennen jään relaksaatiota eli suoraan seinämästä irrotettuna) todella käyttäytyy mielenkiintoisesti, se todella pirstoutuu ihanan heleän äänen kera koska sisäiset jännitteet laukeavat lämpimämmän drinkin vaikutuksesta, mutta Wilkinsin kohdalla massat ovat HIEMAN eri suuruusluokkaa eikä jää ole mikään hyvä lämmönjohde, joten jätetään nauru sikseen.

En helpolla löytänyt tietoa tuon Wilkinsin shelffijään paksuudesta, mutta oletetaan, että se on vähintään 200 m, sillä sitä ohuempi jää ei yleensä reagoi plastisesti, eli ei virtaa, eli ei liiku alamäkeen. En ole Wilkinsin alueella käynyt, joten voi vain spekuloida.

Olettakaamme siis, että kyseessä on kelluva paksu jää, kuten jääshelffit yleensä, ja olettakaamme, että lämpötila on sekä jääpeitteen päällä ja jopa sen alla olevassa vapaassa vedessä päälle sulamislämmön, niin kyllä pinnalla voi muodostua lätäköitä ja jopa järviä paikallisen kesän aikana. Altakin päin jää voi hieman sulaa, mutta väitän, että jään sisällä sisäiset mekaaniset jännitteet vuoroveden aiheuttaman pystyliikkeen avittamana, johtaa mekaaniseen heikkenemiseen ja jopa pirstoutumiseen. Wilkinsin kohdalla jään sisäisiä jännitteitä on lisännyt lähi saarten patoava vaikutus.

Et ilmeisesti viitsinyt katsoa aluetta Google Earth'stä, sillä muutoin et lähtisi vertaamaan vesilasissa olevaa jääpalaa kymmeniä tai todennäköisemmin satoja metrejä paksuun ja valtavaan jääkenttään. Pelkkä lämpeneminen ei aiheuttaisi tyypillistä rajua pirstoutumista kuten tekevät sisäisistä jännitteistä johtuva hajoamiset.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 14.04.2009, 16:22:40

BorisW kirjoitti:En helpolla löytänyt tietoa tuon Wilkinsin shelffijään paksuudesta, mutta oletetaan, että se on vähintään 200 m, sillä sitä ohuempi jää ei yleensä reagoi plastisesti, eli ei virtaa, eli ei liiku alamäkeen. En ole Wilkinsin alueella käynyt, joten voi vain spekuloida.

30 metriä on yleisempi paksuus jossa jään sanotaan muuttuvan plastiseksi. Bergschrund-railon paikasta näkyy missä tuo muutos tapahtuu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bergschrund

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja BorisW » 15.04.2009, 12:29:30

Olin huolimaton kommentissani. Mielessäni oli merelle työntyvän satoja metrejä paksun jääkielekkeen työntyminen mannerjalustalle, jossa se ohenee verrattain nopeasti n 200-300 metriä paksuksi kelluvaksi jääshelffiksi. Kun laaja kelluva jääkenttä ohenee myös murtuu helposti laajoiksi pöytäjäävuoriksi. Näin tapahtuu Kuningatar Maudin maan edustalla. Siellä 150 metriä matallalla pohjakohoumalla ei näkynyt jäävuorten jälkiä, koska alueen jäävuorten alaosat ulottuivat syvemmälle.

En toki tarkoita vuoristojäätikön yläosan onsilossa tapahtuvaa repeämisrotkoa (Bergschrund). Vuoristojäätiköiden kohdalla painovoiman synnyttämä paine lisää jään plastisuutta.

Meillä jääkauden aikaiset silokalliot ovat ilmeisesti syntyneet vähintään 50 metriin ohentuneen jään työntyessä "jäykkänä levynä" kallion pintaa pitkin, jolloin jään alaosassa oleva kiviaines toimii hiovana voimana. Paksummassa jäässä virtaus tapahtuu jään sisässä, jolloin pohjaan kohdistuva eroosio jää vähäiseksi. Kelluvassa jäässä ohenemiseen ei vaikuta muut stressit kuin painovoima. Wilkinsin kohdalla saaret rajoittivat ylempää tulevan jään virtausta jolloin edessä olevaan syntyy voimakkaita kuormituksia. Tästä seuraa pirstoutumisia jäässä olevien sisäisten jännitysten purkautuessa.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Layman » 21.04.2009, 15:06:04

Sitaatti tämän ketjun alussa olevasta jutusta 5.4: "….Scientists say the collapse could mean the Wilkins Ice Shelf is on the brink of breaking away, and provides further evidence of rapid change in the region….." http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7984054.stm
Toinen vastaavantasoinen lehtijuttu kertoo näin 18.4:
http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 01,00.html
"…...East Antarctica is four times the size of west Antarctica and parts of it are cooling. The Scientific Committee on Antarctic Research report prepared for last week's meeting of Antarctic Treaty nations in Washington noted the South Pole had shown "significant cooling in recent decades". Australian Antarctic Division glaciology program head Ian Allison said sea ice losses in west Antarctica over the past 30 years had been more than offset by increases in the Ross Sea region, just one sector of east Antarctica. "Sea ice conditions have remained stable in Antarctica generally," Dr Allison said……….."

Miksi juuri tämä suhteellisen pieni länsi-Antarktis (josta on kyllä juttua riittänyt!) olisi merkki nopeasti etenevästä ilmaston lämpenemisestä, kun alueen itäisellä puolella näyttäisi olevan aivan päinvastainen kehitys? (Sekään ei tietysti todista juuri mitään - paitsi että olisi loogista että koko etelämanner jo näyttäisi merkkejä selvästä lämpenemisestä jos muutos on ollut epätavallisen voimakas ja nopea)

funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja funkymama » 21.04.2009, 15:13:18

Eikös tässä olisi aihetta suuriin otsikoihin: "Antarctic sea ice extent in March was at its fourth-greatest level of the 31-year observational record. Antarctic sea ice extent reached 15.8 percent above its 1979-2000 average. Since 1979, Antarctic sea ice extent for March has increased at an average rate of 4.7 percent per decade." ? http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 090255.htm

funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja funkymama » 21.04.2009, 17:12:19

Että nää jaksaa samaa asiaa vatvoa. http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... ammin.html

Tosi katastrofaalista :oops: (myötähäpeää)

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 21.04.2009, 19:09:59

funkymama kirjoitti:Että nää jaksaa samaa asiaa vatvoa. http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... ammin.html

Tosi katastrofaalista :oops: (myötähäpeää)


Lievästi sanottuna naurettavaa, että kapean niemimaan rannikolla kelluvan jäälautan hajoaminen aiheuttaisi jotain katasrofaalista merenpinnan nousua. Mannerjää muka lisää liukumisnopeuttaan, kun sen edessä oleva kelluva lautta hajoaa. Mikähän potkuri siellä lautan alla on, joka työntää jäätä mannerta kohti?

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Layman » 22.04.2009, 09:23:22

Myös tämän mukaan näyttäisi siltä että jäätä on selvästi enemmän kuin 30 vuotta sitten:
http://www.globalwarminghoax.com/commen ... news.109.3
Kuitenkin lehdet jatkuvasti raportoivat "odotettua nopeammasta" jään sulamisesta :?

Lisäksi kirjoitetaan jo siinä määrin "ilmaston kiihtyvästä lämpenmisestä" että monet uskovat että se on kiistaton fakta. Itse en pysty esim. tästä http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... _19792.jpg näkemään mitään merkittävää lämpenemistä, puhumattakaan kiihyvästä sellaisesta.

Jokainen joka on viitsinyt hakea RSS:n UAH:n ja GISS:in datat ja yrittänyt analysoida ne itse, voi todeta ettei nekään osoita kuin muutaman kymmenyksen lämpenemistä kolmessakymmenesssä vuodessa (GISSin datat osoittavat näistä suurinta lukua, mutta ei sekään enempää kuin n. 0,5 C).

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Jackass » 22.04.2009, 12:24:35

Woodfortrees on aika näppärä sivusto noiden lämpötilojen seuraamiseen:

http://www.woodfortrees.org/plot

Löytyy GISS lisäksi pintamittauksina mm erilaisilla tasoituksilla tai suoraan raakamittauksina HadCrut, UAH, RSS MSU, auringonpilkkumääriä sun muuta. Lisäksi voi ikkunoida mm ajan suhteen. HadCrut unadjusted 1975-present on esimerkiksi tämmöinen:

http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3gl/from:1975

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 29.04.2009, 07:38:34

STT-Reuters välitti tästä Wilkinsistä nyt uutisen, epäilemättä kimmokkeena myös uutisessa mainittu Arktisen neuvoston kokous, jossa asia oli tuotu esille. Tähän kokoukseen osallistui meiltä ministeri Stubb ja myös Al Gorelle oli annettu ko. kokouksessa puheenvuoro.

Uutinen ilmestyi ainakin Hesarissa ja Uutispäivä Demarissa. Hesarin mukaan:

"Jäätiköiden sulaminen johtuu ilmaston lämpenemisestä. Lämpötila Etelämantereella on vuosisadan mittaan noussut liki kolme astetta"


UD pistää paremmaksi, kertoo vähän toisin (miksi näin - koska myös sen viitteenä on "STT-Reuters?):

"Lämpötila eteläisellä pallonpuoliskolla on noussut 50 vuodessa liki kolme astetta."


Demarin kohdalla surkuhupaisasti tämä "tiedoke" ilmestyi tänään samassa lehden numerossa kuin freelancer tiedetoimittaja Kari A. Kuuren koko sivun artikkeli "Aerosolit selittävät pohjoisen lämpenemistä", jossa oli käyrä lämpötilojen kehityksestä, josta asia näkyi ja tekstissäkin nimenomaan korostettiin, että sen enempää Etelämanner kuin alueet 60. eteläisen leveysasteen alapuolella eivät ole lämmenneet niin voimakkaasti kuin pohjoiset napa-alueet.

***

Tässä, ettei tarvitse kauempaa etsiä, Hadleyn lämpötilakäyrät
- eteläinen pallonpuolisko 100+ vuotta
- Antarktis 100+ vuotta
ja varmemmaksi vakuudeksi vielä käyrä, joka näyttää, mitä satelliittimittaukset kertovat asiasta:
- eteläinen pallonpuolisko 30 vuotta

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 29.04.2009, 16:02:30

Tästä on hiekkalaatikon puolella pidemmätkin tarinat, pirstoutuvat jäähyllyt jä syöttöjäätiköiden kiihdyttäminen ovat merkkejä siitä että ilma ja/tai vesi on lämmennyt. Älkää sekoittako merijäätä ja jäähyllyjä keskenään!

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Jöns » 07.05.2009, 16:27:08

En tiedä miten tuohon vauhkoamiseen tulisi suhtautua. Etelänapa-alueen jääanomalian kehitys näyttää kuitenkin tällaiselta:

Kuva

Ei tuo käppyrä oikein osoita jäämassojen kokonaismäärän vähenemistä Antarktisella. Luoteisosan lämpeneminen on tutkijoiden yksimielisesti toteama fakta. Syyt ovat täysin hämärän peitossa. "Yleinen lämpeneminen" ei selitä sen paremmin veden lämpenemistä kuin lämmenneitä ilmavirtauksiakaan, sikäli kuin niitä on todettu.
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Wade » 07.05.2009, 20:15:03

Lorentz kirjoitti:Tästä on hiekkalaatikon puolella pidemmätkin tarinat, pirstoutuvat jäähyllyt jä syöttöjäätiköiden kiihdyttäminen ovat merkkejä siitä että ilma ja/tai vesi on lämmennyt. Älkää sekoittako merijäätä ja jäähyllyjä keskenään!

Antarktikanniemimaa on lämmennyt mittausten mukaan ainakin 1940-luvulta 1980-luvun loppuun, jonka jälkeen lämpeneminen on pysähtynyt. http://www.junkscience.com/MSU_Temps/AntAPenan.html Asemien datoja alueelta löytyy NASA:n 'Station datasta'. Ne myötäilevät hyvin tuota HadGRUG datasta tehtyä käyrää. Luin joskus tutkimuksia siitä, miksi niemimaa on lämmennyt selvästi, vaikka suurin osa Antarktikasta on hieman viilentynyt. Yksi vakuuttava selitys löytyi muutoksista alueen merivirroissa ja termohaliinisessa kierrossa. Termokierto näet muuttuu pintakierrosta syvän veden kierroksi niemimaan kohdalla vapauttaen samalla lämpöä ilmakehään. Vapautuvan lämmön määrä riippuu monesta asiasta. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei lämmön määrä ainakaan ole kasvamassa. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tion_2.png

Etelänmeri on viilentynyt parina viime vuosikymmenenä, myöskin niemimaan ympärillä. Ehkä viilenevä vesi on osaltaan aiheuttanut jäätikköjen epävakautta pitkän lämpimämmän kauden jälkeen?

Vastaa Viestiin