Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 06.04.2009, 16:37:24


Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Jackass » 06.04.2009, 19:45:22

Lueskelin jostain uutisesta että hylly on ollut tuossa "satoja vuosia". Onko sen iästä miten tarkkaa tietoa? Samassa uutisessa mainittiin pinta-alan käyneen mitatussa maksimissaan 1950-luvulla. Onko 1920-1940 luvuilta miten tarkkaa tietoa?

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Layman » 07.04.2009, 11:43:22



Ja "viralllinen tieteellinen selitys" tälle lienee suurin piirtein seuraava:
- Ihmisen aiheuttamat CO2-päästöt ovat aiheuttaneet sen että ilmakehä on hiukan lämmennyt, jonka takia sen absoluuttinen kosteusmäärä on kasvanut.
- Hyvin tunnettujen positiivisten palautekytkentöjen takia kasvihuoneilmiö on voimistunut tuntuvasti, mikä on johtanut siihen että maapallon keskilämpötila on noussut n. 0,2 C kolmessakymmenessä vuodessa
( http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/ ).
- Napa-alueilla lämpeneminen on ollut jonkin verran voimakkaampaa (mutta ei kuitenkaan koko etelänavan alueella, mikä on liian monikutkainen asia selittää, mutta ilmiö on kuitenkin pystytty hyvin mallintamaan).
- Tämä pieni lämpeneminen ei tietysti riitä sulattamaan merkittävästi jäätä, eikä kasvihuoneilmiön vahvistuminen voi olla paikallista, mutta lämpimät meri- ja/tai ilmavirtaukset ovat voimistuneet tällä alueella yksiselitteisesti ilmakehän hillidioksidipitoisuuden kasvun takia.

Seuraavat ennusteet voidaan viimeaikaisen kehityksen perusteella tehdä:
- Jään sulaminen tulee nyt jatkumaan kaikkialla kiihtyvällä vauhdilla kunnes kaikki jää on sulanut.
- Merenpinta nousee tällä vuosisadalla jopa kaksi metriä.

Menikö tämä nyt likimain oikein? Kuulostaako uskottavalta?! Jos vastaus on ei ja ei, niin voisiko joku viisaampi ystävällisesti kertoa miten asiat oikeasti ovat!

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja BorisW » 07.04.2009, 22:21:12

Kyllähän jääkentän hajoaminen on varmasti raflaavaa, kuten tri Vaughan toteaa ja varmasti kelpaa uutisena BBC:llekin. Sen sijaan sen merkitys Etelämantereen jäädynamiikkaan on aivan tavanomainen.

Jäämassat yleensä liikkuvat sitkaan nesteen tavoin "alamäkeä" kohti merta. Wilkinsin tapauksessa suuret jäämassat jäivät "nalkkiin" saarten väliin, jolloin kuormitus kasvaa kunnes jään mekaaninen lujuus pettää ja tapahtuu havaittu luhistuminen - EI SEN ENEMPÄÄ!

Tämä ei todellakaan ole mikään merkki katastrofaalisesta ilmaston lämpenemisestä ja jääkadosta Etelämantereelta.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 07.04.2009, 22:37:18



Kuinka merkittävästä alueesta, siis prosentuaalisesti / antarktis, on kysymys?

Riittääkö tämä Wilkins ice-shelf nostamaan merenpinnan Kööpenhaminan kokouksen päättämälle tasolle ( n. jopa kaksi metriä / 2100 )?

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Jackass » 07.04.2009, 22:44:38

Straw Man kirjoitti:Kuinka merkittävästä alueesta, siis prosentuaalisesti / antarktis, on kysymys?


Pinta-alallisesti hieman alle promillen.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 07.04.2009, 22:47:25

Jackass kirjoitti:
Straw Man kirjoitti:Kuinka merkittävästä alueesta, siis prosentuaalisesti / antarktis, on kysymys?


Pinta-alallisesti hieman alle promillen.


Kiitos Jackass.

Taas on tehty hyttysenpaskasta härkänen.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Wade » 07.04.2009, 22:48:30

Onneksi sentään vaikutusvaltaiset poliitikot ovat hereillä ja yrittävät laittaa stopin tuollaisille jäiden sortumisille. Aikaa ei ole tuhlattavana!

"With the collapse of an ice bridge that holds in place the Wilkins Ice Shelf, we are reminded that global warming has already had enormous effects on our planet, and we have no time to lose in tackling this crisis," she said.
http://www.ens-newswire.com/ens/apr2009 ... -06-03.asp

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 09.04.2009, 20:14:54

BorisW kirjoitti:Kyllähän jääkentän hajoaminen on varmasti raflaavaa, kuten tri Vaughan toteaa ja varmasti kelpaa uutisena BBC:llekin. Sen sijaan sen merkitys Etelämantereen jäädynamiikkaan on aivan tavanomainen.

Jäämassat yleensä liikkuvat sitkaan nesteen tavoin "alamäkeä" kohti merta. Wilkinsin tapauksessa suuret jäämassat jäivät "nalkkiin" saarten väliin, jolloin kuormitus kasvaa kunnes jään mekaaninen lujuus pettää ja tapahtuu havaittu luhistuminen - EI SEN ENEMPÄÄ!

Tämä ei todellakaan ole mikään merkki katastrofaalisesta ilmaston lämpenemisestä ja jääkadosta Etelämantereelta.

Et sitten katsonut niitä satelliittikuvia? Vielä vuonna 1992 paikalla oli leveä ice-shelffi joka sittemmin kapeni ohueksi tikuksi joka sitten peni paskaksi. Tämä on selvä seuraus Antarktiksen niemimaan rajusti kohonneista lämpötiloista sekä ilmassa että merellä.

http://www.esa.int/esaCP/SEMD07EH1TF_in ... l#subhead3

Sinun mielestäsi mitään merkkejä lämpenemisestä ei ole varmaan ikinä nähty yhtään missään :lol: :lol:

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.04.2009, 20:48:58

Lorentz kirjoitti:
Et sitten katsonut niitä satelliittikuvia? Vielä vuonna 1992 paikalla oli leveä ice-shelffi joka sittemmin kapeni ohueksi tikuksi joka sitten peni paskaksi. Tämä on selvä seuraus Antarktiksen niemimaan rajusti kohonneista lämpötiloista sekä ilmassa että merellä.

http://www.esa.int/esaCP/SEMD07EH1TF_in ... l#subhead3

Sinun mielestäsi mitään merkkejä lämpenemisestä ei ole varmaan ikinä nähty yhtään missään :lol: :lol:


Tässä on kysymys eteläisen napapiirin tienoilla, kapean niemimaan rannassa olevan kelluvan jäätikön hajoamisesta. Mikä siinä on niin dramaattista? Tätä sulamista on tapahtunut Grönlannin eteläosissa rannikolla pari sataa vuotta.

Tuo Antarktiksen alue on lämmennyt, mutta onko sillä jotain suurempaa merkitystä? Lämpöjakauma maapalolla on muuttunut ja sitä muutosta ei voi olla tapahtunut kuin meren välityksellä. Viimeaikainen lämpötilanmuutoksen tasaantuminen tai jopa jäähtyminen on erikoinen peruste uusille skenaarioille, jotka johtaisivat usean asteen lämpenemiseen ja merenpinnan nousuun metrikaupalla. Köpiksen kokouksen peruste tälle katastrofille näyttäisi perustuvan hiilidioksidipästöjen kasvuun. Kummastuttaa, miten IPCC oli olettanut jotain muuta tapahtuvaksi muutamassa vuodessa.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 09.04.2009, 22:05:51

Lorentz kirjoitti:
Sinun mielestäsi mitään merkkejä lämpenemisestä ei ole varmaan ikinä nähty yhtään missään :lol: :lol:


No ainakaan tuossa wilkins ice-shelfissä ei ole merkkejä lämpenemisestä.

Varma merkki lämpenemisestä olisi jään sulaminen. Tuo jää ei ole sulanut.

Tuo on täysin normaali ilmiö mannerjäätiköiden reuna - alueilla. Mantereen sisäosissa kasvavat jäätiköt työntyvät pikkuhiljaa reunoille ja lohkeavat mereen.

Juuri näin asioiden pitääkin tapahtua. Eli ei mitään uutta ( hiipuvan ) auringon alla.

Tämäkään ei mitenkään todista ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta, vaikka sinä sen sellaisena näet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 10.04.2009, 23:47:06

Straw Man kirjoitti:No ainakaan tuossa wilkins ice-shelfissä ei ole merkkejä lämpenemisestä.

Varma merkki lämpenemisestä olisi jään sulaminen. Tuo jää ei ole sulanut.

Pirstoutuminen on suoraa seurausta sulamisesta ylhäältä ja alhaalta, niinhän Larsen Bssäkin kävi.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja BorisW » 11.04.2009, 11:24:30

Lorentz kirjoitti:Et sitten katsonut niitä satelliittikuvia? Vielä vuonna 1992 paikalla oli leveä ice-shelffi joka sittemmin kapeni ohueksi tikuksi joka sitten peni paskaksi. Tämä on selvä seuraus Antarktiksen niemimaan rajusti kohonneista lämpötiloista sekä ilmassa että merellä.

http://www.esa.int/esaCP/SEMD07EH1TF_in ... l#subhead3

Sinun mielestäsi mitään merkkejä lämpenemisestä ei ole varmaan ikinä nähty yhtään missään :lol: :lol:


En ole koskaan kieltänyt etteikö lämpötila eri puolilla maapalloa vaihtele ja paikoin varsin rajustikin. Se mitä en allekirjoita liittyy hiilidioksidipelotteluun, jossa leimataan tämä kaikelle elolliselle välttämätön hivenkaasu suureksi syylliseksi.

En ymmärrä mikä noissa jääkenttien romahtamisissa on niin ihmeellistä. Katsoin kuvat. Larsen B hajosi 2002 ja Wilkins 6 vuotta myöhemmin. Itse olen kaksi kertaa käynyt Weddellin merellä Kuningatar Maudin maan edustalla t/a Arandalla ja joka kerta alueen jääkentissä on ollut eroja. Äsken katsoin Google Earthistä samaa aluetta ja jälleen muutosta. Ainoa joka tuntuu säilyvän on Kvitkuvenin jääkohouma, jonka yli jää ei oikein tahdo työntyä mereen vaan kiertää sen kummaltakin puolelta. Onneksi jäävirta muodostaa tällöin suojaisan poukaman, josta tarvikkeita on kuljetettu Suomen Aboa-asemalle.

Lorentz kirjoitti:Pirstoutuminen on suoraa seurausta sulamisesta ylhäältä ja alhaalta, niinhän Larsen Bssäkin kävi.


Kuten olen aiemminkin sanonut jääkentillä, joiden takana on virtaava jäämassa, on tapana työntyä mereen. Asiaa edesauttaa vuorovesiilmiö, joka nostaa ja laskee merenpintaa parisen metriä, jolla on oma osuutensa jään mekaniikkaan. Lisäksi kts. Wikipediasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilkins_So ... pse_events On 25 March 2008 a 405 km2 (156 sq mi) chunk of the Wilkins ice shelf disintegrated, putting an even larger portion of the glacial ice shelf at risk.[4][5] While temperature may have played a part in this disintegration, several recent earthquakes magnitude 5.0 and greater along the Pacific-Antarctic Ridge may also have contributed. (ktso myös kuvat)

Jos vielä haluat ihailla niin katso Google Earth kohdan 70 15 S ja 74 10 W ympäristöä. Katso riittävän läheltä niin huomaat miten jään virtaus jäljet näkyvät.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja BorisW » 11.04.2009, 11:37:13

Vielä tuosta Google Earth'istä. Mikäli haluat tietää mistä ja milloin tarkimmat kuvat on otettu, niin kilkkaa <VIEW> päälle ja LAYERs kohdasta merkkaa MORE niin saat tarkkojen satelliittikuvien rajat ja päivämäärät. Huomaat, että Wilkinsin aluetta on kuvattu monena vuonna, tosin uusin näkymä esitetään, mutta kyllä ne vanhemmatkin kuvat löytyvät tarvittaessa.

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Wilkins ice-shelffin jääsilta pirstoutunut

Viesti Kirjoittaja Straw Man » 11.04.2009, 14:19:44

Lorentz kirjoitti:Pirstoutuminen on suoraa seurausta sulamisesta ylhäältä ja alhaalta, niinhän Larsen Bssäkin kävi.


:lol: :lol: Pistäpä jääpala vesilasiin ja lämmitä sitä ylhäältäpäin. Pirstoutuminen on suorastaan silmiinpistävää. :lol: :lol:

Vastaa Viestiin