Huomenta Suomi

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Harry » 13.08.2015, 09:26:57

Tänään uusiutuvat resurssit ovat loppu ja loppuvuoden elämme velaksi. Näin Huomenta Suomi WWf:n avustuksella tänään.

Kaikki vanhat litaniat käytettiin haastattelijan esittämättä yhtään kriittistaä kysymystä, myötäili vaan. Minkä kohtelun skeptikko olisi saanut :mrgreen:

Suurin syy resurssien loppumiseen on CO2!!! :shock: Tämän lisäksi huolenaiheena ovat myrskyt, tulvat, kuivuus jne. Yllättyykö joku?

Eikö todellakaan ole mitään mahdollisuutta saada aihe tasapainotettua? Eikö löydy yhtään journalistia joka uskaltaa esittä edes yhden tietopohjaisen kysymyksen?

unbiased
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.08.2015, 22:26:43

Aiheesta on kirjoitettu näin, joten kommentoidaan.
Suomessa luonnonvaroista ei ole puutetta, mutta suomalaisten ekologinen jalanjälki on suuri. Omaa kulutustaan voi vähentää ruoka- ja energiavalinnoilla.

- Korvaa osa lihasta kasviksilla ja kestävällä kalalla, älä heitä ruokaa roskiin ja suosi vastuullisesti tuotettuja elintarvikkeita, Rohweder vinkkaa.

Omakotitalossa päästöjä ja sähkölaskua voi pienentää energian fiksulla käytöllä, energiaremontilla, maa- ja aurinkolämmöllä tai esimerkiksi aurinkopaneeleilla.

Kerrostaloasukas puolestaan voi tilata energiayhtiöltä tuulivoimaa, vaatia kaukolämmön tuottajaa siirtymään uusiutuviin energialähteisiin ja edistää energiatehokkuushankkeita taloyhtiössä.

Ensimmäinen ohje on aivan oikein, kun vain huolehtii,että proteiinitarve tulee täyteen. Proteiineja pitäisi olla ravinnossa noin 1/3, muuten lihakset surkastuvat ja immuunijärjestelmä heikkenee.

Seuraava ohje onkin jo kyseenalainen. Liiaksi eristetyt talot johtavat homehtumisongelmiin. Aurinkolämmitys toimii vain kesällä, kun lämmitystä ei tarvita ja kuuman veden tarvekin on vähäinen. Pitää tehdä enemmän töitä, että saa hankittua rahaa kalliisiin maalämpö ja aurinkopaneeli-invetointeihin. Mitähän siitä seuraa hiilijalanjäljelle? Mutta sitä tietoa ei noissa ohjelmissa tarvita, riittää kun ajattelee tyylin mukaisesti.

Tuulivoimaan siirtyminnen tulee kalliiksi veronmaksajille. Tuulivoimatuki oli 8.9. onneksi vain 24600 euroa, kun oli liki tyyntä. Mutta 26.7. tuki oli yli puoli miljoonaa euroa, kun koko maassa oli kovia tuulia. Tuki maksetaan valtion varoista. Leikataan vastaavati koulutus- ja terveydenhoitomenoja, jottei verotus nouse. Jos ajattelet Suomen parhaaksi, kieltäydyt tuulivoiman ostosta. Jos olet riittävän itsekäs ja haluat peloissasi omantunnon rauhan, osta tuulivoimaa.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Harry » 14.08.2015, 09:16:48

unbiased kirjoitti: Jos olet riittävän itsekäs ja haluat peloissasi omantunnon rauhan, osta tuulivoimaa.


Vaadi voimayhtiöltä että saat ainoastaan ja yksinomaan tuulivoimaa :mrgreen: :mrgreen:

unbiased
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja unbiased » 17.08.2015, 09:20:50

Harry kirjoitti:
unbiased kirjoitti: Jos olet riittävän itsekäs ja haluat peloissasi omantunnon rauhan, osta tuulivoimaa.


Vaadi voimayhtiöltä että saat ainoastaan ja yksinomaan tuulivoimaa :mrgreen: :mrgreen:


Tämä on varmaankin vitsiksi tarkoitettu. Tosiasiassa kuitenkin voi ostaa, mitä sähkövoimalajia haluaa, vaikka eri voimaloiden sähkö jaellaankin järkevästi samoja lankoja pitkin.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Harry » 17.08.2015, 15:08:45

unbiased kirjoitti:Tämä on varmaankin vitsiksi tarkoitettu. Tosiasiassa kuitenkin voi ostaa, mitä sähkövoimalajia haluaa, vaikka eri voimaloiden sähkö jaellaankin järkevästi samoja lankoja pitkin.


Voitko saada takeita sähköyhtiöltäsi ett sinulle toimitetaan pelkästään tuulivoimaa? En usko. Ydinvoimaa voisi taata muttei uusiutuvia laatuja.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja pasi » 18.08.2015, 09:36:06

Harry kirjoitti:Voitko saada takeita sähköyhtiöltäsi ett sinulle toimitetaan pelkästään tuulivoimaa? En usko. Ydinvoimaa voisi taata muttei uusiutuvia laatuja.


Ainakin Fortum takaa mainostekstissään, että Fortum Tuuli on 100% tuulisähköä. Tosin sopimusehdoissa Fortum lupaakin, että Tuulisähkö tuotetaan uusiutuvilla energianlähteillä, ei siis ainoastaan tuulivoimalla. Uusiutuviinhan lukeutuu myös vesivoima, jonka turvin lupaus on mahdollista tehdä.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Harry » 18.08.2015, 12:49:08

Pasi kirjoitti:Ainakin Fortum takaa mainostekstissään, että Fortum Tuuli on 100% tuulisähköä. Tosin sopimusehdoissa Fortum lupaakin, että Tuulisähkö tuotetaan uusiutuvilla energianlähteillä, ei siis ainoastaan tuulivoimalla. Uusiutuviinhan lukeutuu myös vesivoima, jonka turvin lupaus on mahdollista tehdä.


Juuri näin!

Silti olisi mukavaa, ilkeä kun olen, että vihreille tarjoittaisiin pelkästään tuulisähköä. Voi siihen lisätä aurinkosähköäkin :wink:

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja pasi » 19.08.2015, 09:46:41

Harry kirjoitti:Silti olisi mukavaa, ilkeä kun olen, että vihreille tarjoittaisiin pelkästään tuulisähköä. Voi siihen lisätä aurinkosähköäkin :wink:


Hehe. :) Kysyin asiasta Fortumilta, eivätkä he suostuneet kertomaan myymänsä tuulisähkön asiakas- tai energiamääriä. Totesivat vain, että kaikki myyty sähkö on alkuperävarmennettua. Verrokkina kysyin pelkästään vihreää sähköä myyvältä Nordic Green Energyltä samaa ja he vastasivat, että heidän myymästään sähköstä 97% on vesivoimaa ja 3% tuulivoimaa.

Lisäksi bongasin Vattenfallin sivuilta maininnan, että heidän myymänsä Täystuulen alkuperämaa on Ruotsi/Tanska. Onkin merkillepantavaa, että kukaan 100% tuulisähkön myyjistä ei markkinoi 100% kotimaista tuulivoimaa.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Harry » 19.08.2015, 10:13:01

pasi kirjoitti:Lisäksi bongasin Vattenfallin sivuilta maininnan, että heidän myymänsä Täystuulen alkuperämaa on Ruotsi/Tanska. Onkin merkillepantavaa, että kukaan 100% tuulisähkön myyjistä ei markkinoi 100% kotimaista tuulivoimaa.


Ja kun tuuli loppuu Saksasta ja tanskasta he ostavat vesisähköä/ydinsähköä Ruotsista. Saksalla on vielä hiilivoimalat vaihtoehtona :D

Suuremmassa skaalassa tuulivoima ei tule koskaan onnistumaan taloudellisesti. Aurinkovoima onnistuu vasta siinä viheessa kun sähkö saadaan purkitettua pahan päivän varalle kuten tyyni paukkupakkaspäivä tammikuussa. Tai sitten kun sähköä voidaan maksutta siirtää maapallon toiselta puolelta esim sähköpostin lailla.
Viimeksi muokannut pasi, 19.08.2015, 12:21:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Korjattu quote-tagi

unbiased
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja unbiased » 08.09.2015, 20:55:48

Sähkön siirto voisi onnistua kannattavasti subrajohtavia kaapeleita pitkin. On vain keksittävä nestemäisen vedyn lämpötiloissa toimiva subrajohde. Vetyä voidaan valmistaa aurinkosähkövoimalassa, nesteyttä ja jäähdyttää kaapelit vedyllä. Kaasuuntunut vety voidaan sekin käyttää energiaksi.
Tällaista subrajohdetta on etsitty tiiviisti ja etsitään edelleen. Voi olla, ettei riittävän halpaa materiaalia löydy koskaan, jos on edes olemassakaan.

Saharasta Suomeen siirrettävä sähköteho 1000 MW tarvitsisi 220 kV:n jännitteellä 4500 A:n virtaa. Kuparijohtojen halkaisijan tulisi olla 10 cm, jotta häviöt pysyisivät 20%:ssa. Kuparia kuluisi 250000 tonnia. On varmasti keksittävä jokin muu keino :!:

Tuulivoimalla on helppo huijata. Vähän muuttelee kirjanpitoa, niin hiilisähköä voi myydä tuulivoimana hyvällä katteella ja valtion tukemana. Ei ole tietoa, miten tuulivoimaloiden tehonsyöttöä valtakunnan verkkoon tarkkaillaan. Suuret voitot voivat houkutella talousrikollisia, joita taitaa riittää.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.09.2015, 12:24:42

Ajattelit ilmeisesti DC-siirtoverkkoa. Se onkin huomattavasti vähähäviöisempi kuin AC-verkko. Varsinkin merikaapeleissa sitä käytetään, kun merivesi lisää kapasitanssia ja induktion kautta häviöitä meriveteen. Virranahto ei myöskään aiheuta ongelmia DC-verkossa.

Laskinko väärin, vai meinasitko tuoda sähkön Saharasta yhdellä johtimella. Minä sain tulokseksi n. tuplamäärän kuparia. Entä häviöt? Sain 4000 km:n matkalle resistanssia n. 20 Ohmia. 4500 A:n virralla jännitelaenema olisi jo 90 kV ja tehohäviöt 405 MW. Lisää kuparia siis.

Miksi sitten valitsit 220 kV:n jännitteen, jäi epäselväksi. Suomen runkoverkko on 400 kV 3 v, ac.

unbiased
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Huomenta Suomi

Viesti Kirjoittaja unbiased » 16.09.2015, 09:52:53

Hyvät tarkennukset. Taisin arvioida matkan alakanttiin. Sähkön siirto ei kuitenkaan onnistu nykytekniikalla. Saharassa tuotettu sähkö on muutettava kemialliseksi energiaksi ja siirrettävä sellaisena Suomeen.

Vastaa Viestiin