Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 10.05.2014, 13:24:58

TV1 Ykkösaamu, lauantaisin klo 10:05. Tänään haastattelivat SDP:n uutta puheenjohtajaa, joka sitten Euroopasta puhuttaessa alkoi kovasti selitellä, miten hiilidioksidia varastoidaan savikenttiin ja merenpohjaan... Kovasti tuntui olevan huolissaan ilmaston lämpenemisestä (tai ainakin siitä muutoksesta), kun taas edellinen puheenjohtaja Jutta U. muistaakseni tyytyi lähinnä ohimennen mainitsemaan kun oli vielä puheenjohtajana Ykkösaamussa. Kuten myös Katainen jne, joka lauantai olen tuon yrittänyt katsoa, ja muistaakseni käytännöllisesti katsoen joka lähetyksestä olen bongannut sanan "ilmastonmuutos". Silti tuo SDP:n uusimman pj:n puhe tuli jotenkin yllätyksenä, hän kun ei pelkästään tyytynyt mainitsemaan tekstiä tuli samaan tyyliin kuin Tynkkyseltä ja kumppaneilta edellisen eduskunnan aikana. Katsottavissa areenasta
http://areena.yle.fi/tv/2188204
.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 13.10.2014, 08:28:48

Tehoautoilija kirjoitti:TV1 Ykkösaamu, lauantaisin klo 10:05.


Lauantai 11.10.2014, vieraana ministeri... korjaan kansanedustaja Ville Niinistö. Muistaakseni sanoi, että kivihiilen käyttö kiellettävä vuoteen 2025 mennessä. Hiilivoima on siis laillista enää 10 vuotta, jos vihreät saavat päättää. Ja kaiken taustalla tietysti se väitetty "ilmastonmuutos" jolla nuo ilmastohysteerikot tarkoittavat hiilidioksidista johtuvaa katastrofaalista ilmastonlämpenemistä.
http://areena.yle.fi/tv/2242242http://areena.yle.fi/tv/2242242
.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja pasi » 13.10.2014, 10:14:44

Tehoautoilija kirjoitti:Muistaakseni sanoi, että kivihiilen käyttö kiellettävä vuoteen 2025 mennessä. Hiilivoima on siis laillista enää 10 vuotta, jos vihreät saavat päättää.


Haha, eivät edes yritä enää pysyä realismin rajoissa. Tuo nyt ei vaan ole käytännössä mahdollista, ei Suomessa eikä muualla. Ei onnistuisi, vaikka siihen olisi kaadettavaksi asti rahaa, jota siis ei ole.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 13.10.2014, 13:15:03

Laitoin Jari Korkille palautteen tästä haastattelusta ja ihmettelin, miksi toimittajat jatkuvasti antavat Villen jauhaa soopaa, että Suomi pystyisi energiantarpeensa tyydyttämään pelkillä tuulimyllyillä, aurinkopaneeleilla ja puun poltolla antamatta mitään laskelmia ja kertomatta tarvittavien tukiaisten määrää.

Ihmettelin, miksi toimittajat eivät vaivaudu ottamaan asioista selvää etukäteen, kun tietävät, mitä Ville tulee jälleen kerran latelemaan. Laitoin myös vähän laskelmia mukaan.

No, Korkki vetäisi herneen kurkkua myöten nenäänsä. Toimittajien vaatimattomalla koulutuksella ei kuulemma voi kaikkia tietää!!

Taitaa olla turha enää vastata, että mielestäni toimittajien koulutukseen pitäisi kuulua lähteiden ja asiantuntijoiden käyttön opettaminen.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 22.03.2015, 09:35:34

Kovasti oli SDP:n Rinne huolissaan ilmaston lämpenemisestä 21.3.2015 tulleessa Ykkösaamussa. Sen jälkeen kun ohjelmaan soittanut perussuomailaisten edustaja J.L. kyseli viherveroista. SDP, Kokoomus, Vihreät jne siis ihan samalla linjalla, viis työpaikoista ja köyhistä, kunhan vaan saadaan ilmasto pelastettua... Joten vain PS näyttää olevan edes osittain järkevällä linjalla, aikaisemmin talvellahan nekin venkoili eduskunnan kyselytunnilla, eivät suoraan sanoudu irti ilmastohulluudesta. Joten kovin vähissä on äänestäjän vaihtoehdot :(
Ja varmaankin turhaa lähettää tuolle YLEn toimittajalle kysymystä, että miksi hän ei kysellyt tarkemmin Rinteeltä, että millä perusteella hän on päätynyt CO2:een vaikka Svensmark jne puhuvat supernovista yms, ja miten Rinne selittää lämpenemisen pysähtymisen, miksei jäätiköt ole sulaneet, jne.
http://wattsupwiththat.com/2014/04/10/m ... ypothesis/
.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.03.2015, 22:34:31

Ehkä nyt kannattaisi antaa äänet Eija-riitta Korholalle, sillä hän ainakin on selkeästi kyseenalaistanut väitöskirjassaan IPCC:n ylläpitämää ilmastokatastrofia: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/136507 ja viewtopic.php?f=7&t=1730

Itse tulen äänestämään Eija-Riittaa, koska ainakin hän tuntuu hallitsevan ilmastoaihetta paremmin kuin kukaan muu nykyinen tai tuleva poliitikko.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 26.03.2015, 08:05:27

Ääbestäisin minäkin, jos asuisin Hesassa. Hän voisi vaikuttaa koko puolueen kantoihin eikä ainakaan äänestäisi omaa ymmärrystään vastaan ilmastopolitiikassa, siis ryhmäkurin mukaan.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 31.03.2015, 08:33:24

BorisW kirjoitti:Ehkä nyt kannattaisi antaa äänet Eija-riitta Korholalle, sillä hän ainakin on selkeästi kyseenalaistanut väitöskirjassaan IPCC:n ylläpitämää ilmastokatastrofia: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/136507 ja http://ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewto ... f=7&t=1730


Ei todellakaan kannata
http://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99 ... telm%C3%A4
Kokoomus on yksi pahimmista ilmastovouhottajista, sinne se ääni menee, joten pahimmassa tapauksessa Korhola ei edes pääse eduskuntaan, vaan ääni menee jonkin ilmastovouhottajan hyväksi. Ja vaikka Korhola pääsisikin eduskuntaan, niin ei hän siellä yksinään paljon mitään voi, varsinkin jos puolue on hänen kanssaan täysin eri linjoilla. Kannattaa äänestää ensisijaisesti puoluetta ja vasta toissijaisesti ehdokasta. Kaikissa vaalipiireissä, Korholaahan voi äänestää vain siellä Helsingissä (tai missä hän onkaan ehdokkaana, ei ainakaan siinä vaalipiirissä jossa minä äänestän...) Ja kaikkihan me tiedämme mikä puolue on edes pikkuisen eri mieltä noiden ilmastovouhottajien kanssa, joten kokoomuslaistenkin kannattaisi vaihtaa puoluetta :idea:

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja pasi » 31.03.2015, 12:56:17

Tehoautoilija kirjoitti:Kokoomus on yksi pahimmista ilmastovouhottajista


Täytyy kyllä myöntää, etten täysin ymmärrä mistä Kokoomuksen ilmastovouhottaminen on lähtöisin. Ilmastofoorumin jäsenistö on tietenkin vain pieni otos, mutta kyllä kokoomuslaiset on havaittavissa toiseksi suurimpana poliittisena jäsenryhmänä sen toisen puolueen jälkeen. Tuskin se vouhotus Sirpa Pentikäisellä yksistään selittyy. Onko tähän kellään arvauksia tai tietoa?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

unbiased
Viestit: 1267
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja unbiased » 22.04.2015, 17:27:38

Tehoautoilija kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Ehkä nyt kannattaisi antaa äänet Eija-riitta Korholalle, sillä hän ainakin on selkeästi kyseenalaistanut väitöskirjassaan IPCC:n ylläpitämää ilmastokatastrofia: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/136507 ja http://ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewto ... f=7&t=1730


Ei todellakaan kannata
http://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99 ... telm%C3%A4
Kokoomus on yksi pahimmista ilmastovouhottajista, sinne se ääni menee, joten pahimmassa tapauksessa Korhola ei edes pääse eduskuntaan, vaan ääni menee jonkin ilmastovouhottajan hyväksi. Ja vaikka Korhola pääsisikin eduskuntaan, niin ei hän siellä yksinään paljon mitään voi, varsinkin jos puolue on hänen kanssaan täysin eri linjoilla. Kannattaa äänestää ensisijaisesti puoluetta ja vasta toissijaisesti ehdokasta. Kaikissa vaalipiireissä, Korholaahan voi äänestää vain siellä Helsingissä (tai missä hän onkaan ehdokkaana, ei ainakaan siinä vaalipiirissä jossa minä äänestän...) Ja kaikkihan me tiedämme mikä puolue on edes pikkuisen eri mieltä noiden ilmastovouhottajien kanssa, joten kokoomuslaistenkin kannattaisi vaihtaa puoluetta :idea:

Näinhän siinä sitten kävikin.
Vastasin näin aiheessa Vaalitulos ja Tynkkynen, jossa lisää Venuksen "kasvihuoneilmiöstä".
"Pahinta voisi olla, että hallituksen muodostavat keskusta, kokoomus, vihreät ja RKP (111 paikkaa). Risuenergia sekä tuuli- ja aurinkoenergia saisivat kaikilta tukea. Viis siitä että Suomi ajautuu näin lopulliseen konkurssiin. Kansalaisillehan voidaan selittää, kaikki on tehty, jotta Suomi on johtavassa asemassa pelastettaessa maapalloa. Olisihan Venuksen tapaan irti päässyt kasvihuoneilmiö ilmestyskirjan mukainen maailmanloppu. Halvan fossiilisen energian käyttö kuitenkin ehkä pelastaisi konkurssilta."

Tämä on todella paha skenaario ja voi jopa toteutuakin. Miksi kokoomus vouhottaa ilmastoasioissa? Näen kaksi syytä, äänten kalastelu ja vaalituet tuulimyllyteollisuudesta sekä risusavottafaneilta. Keskustaan tuli monia edustajia, jotka palaavat iltalypsypolitiikkaan, kun tulee kysymys metsien käytöstä energialähteenä. Kun uusiutuvan energian teollisuus saa verotukea toiminnalleen, se myös maksaa tuesta joko suoraan tai sukulais- tai muiden suhteiden kautta. Tuki tulee monella tavalla. Ilmatieteenlaitoksen propagandaa maksetaan verorahoilla vallanpitäjien päätöksin, propaganda on välillinen tuki uusioenergian markkinoille, tarpeellista poliitikkojen imagolle maailman pelastajina, takaisinkytkentä on hyvin organisoitunut.

Ilmastonmuutoskriitikkojakin moitin. Keskittyvät moneen, kun voisi keskittyä vain yhteen asiaan, mitään lämpenemistä ei ole tapahtunut kuten ei viilenemistäkään. Ei ole vähäisintäkään tieteellistä todistetta, että ilmasto olisi lämpenemässä. Mittauksin ja aikasarjojen tutkimiseen sopivin tilastollisin menetelmin ei ole nähtävissä kuin ilmaston jatkuvaa vaihtelua, satelliittikuvat mukaan lukien.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 10.05.2015, 08:44:51

La 9.5.2015, YLE TV1 Ykkösaamu, vieraana joku Wahlroos, jota toisinaan Nalleksi sanotaan. Hän itse sanoi, että päästökauppa on toiminut hyvin. :shock: Markkinat kuulemma hoitavat ilmasto-ongelman, päästöoikeuksian hintaa tosin voisi nostaa. Nalle on siis ilmastovouhottaja, joka luulee että päästöoikeuksien hinnan romahtaminen on todiste päästökaupan toimimisesta, Ja luulee, että ilmasto-ongelma ratkeaa lopullisesti, kun pistetään lisää hintaa niille päästöoikeuksille.
Ja sitten jotkut pitää Nallea talouspolitiikan ykkösguruna... :roll:
.

unbiased
Viestit: 1267
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.05.2015, 12:39:05

Tehoautoilija kirjoitti:La 9.5.2015, YLE TV1 Ykkösaamu, vieraana joku Wahlroos, jota toisinaan Nalleksi sanotaan. Hän itse sanoi, että päästökauppa on toiminut hyvin. :shock: Markkinat kuulemma hoitavat ilmasto-ongelman, päästöoikeuksian hintaa tosin voisi nostaa. Nalle on siis ilmastovouhottaja, joka luulee että päästöoikeuksien hinnan romahtaminen on todiste päästökaupan toimimisesta, Ja luulee, että ilmasto-ongelma ratkeaa lopullisesti, kun pistetään lisää hintaa niille päästöoikeuksille.
Ja sitten jotkut pitää Nallea talouspolitiikan ykkösguruna... :roll:
.

En ole oikein perillä taloustieteistä, joiden "tieteellisten" totuuksien elinikä lienee samaa luokaan kuin ilmastotieteen totuuksien. Epäilen kuitenkin, että päästökauppa on bisnestä siinä kuin öljytankkerin lastin myyminen useaan kertaa kuljetusmatkan aikana. Nalle oli aivan oikeassa, jos tarkoitti bisneksen toimivuutta.
Tieteellisistä totuuksista puhuminen tuo aina mieleen Pythagoraan teoreeman, jonka totuuden kesto lienee pisimpiä historiassa, 3000 vuotta pysynyt muuttumattomana tietona. Esimerkiksi 1970 luvulla "tieteellisesti" laskettu ennuste eräitten metallien (kupari, wolfram, tina,..) loppuminen vuosituhannen loppuun mennessä kumoutuu sillä, ettei mikään ole vieläkään loppunut. Mutta mitäs tästä, uusia laskelmia on tehty "Environmental analyst Lester Brown suggested in 2008 that copper might run out within 25 years based on what he considered a reasonable extrapolation of 2% growth per year."

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja pasi » 13.05.2015, 13:55:21

unbiased kirjoitti:a reasonable extrapolation of 2% growth per year."


Haha, tuolla ekstrapolaatiolla saadaan mikä tahansa loppumaan, mutta tutkijan harmiksi ja meidän muiden onneksi se ei ole millään muotoa reasonable. Se ei ota huomioon teknologian kehittymisen ja hinnan nousun mahdollistamaa aikaisempaa köyhempien tai hankalampien lähteiden hyödyntämistä, saati kierrätyksen tehostumista ja substituuttien etsimistä ja löytämistä samoista syistä.

Joskus aiemmin kun kuparin loppumista ennustettiin, sitä käytettiin vielä puhelinlinjoissa. Sittemmin tietoliikenne kulkee enenevässä määrin valokuidussa, joka tehdään hiekasta. Samalla kupari on vapautunut muuhun käyttöön. Hiekan loppumista ei sentään ole vielä kukaan ennustanut.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

unbiased
Viestit: 1267
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja unbiased » 15.05.2015, 09:41:12

Olisihan kupari loppunut, jos vanhat sähköjohdot edelleen vietäisiin kaatopaikoille ja kuparia edelleen käytettäisiin runsaasti sähköjohtimissa? Alumiini on halvempana korvannut kuparin sähkölinjoissa. Jos energiaa riittää, alumiini ei lopu koskaan eikä sähköjohtimista tule pulaa. Luonnonvarojen säätely toimii automaattisesti. Kun kysyntä ylittää tarjonnan, hinta nousee, joka rajoittaa kysyntää ja panee keksimään korvaavia aineita.

Ympäristön suojelijat puhuvat myös kalakantojen sukupuuttoon kalastamisesta. Eiköhän sekin ole liioittelua. Kaloja tulee olla runsaasti, että kaupallinen kalastaminen kannattaa. Siten kalastus loppuu paljon ennen kuin kalalajia uhkaa sukupuutto. Kalastusta ei kuitenkaan tule missään nimessä tukea verovaroin, kuten nykyään tapahtuu.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ei ykkösaamua ilman ilmastonmuutosta

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 17.05.2015, 11:38:56

pasi kirjoitti: Hiekan loppumista ei sentään ole vielä kukaan ennustanut.


Tavallaan on, rakennushiekan. Betonia ei voi valmistaa sekoittamalla veteen ja sementtiin mitä tahansa hiekkaa. Joten jopa Saudi-Arabiaan ja vastaaviin hiekkaa täynnä oleviin valtioihin rahdataan hiekkaa laivoilla jopa tuhansien kilometrien päästä. Aiheesta tuli joskus vuosi tai pari sitten dokumentti telkkarissa. Siinä puhuttiin myös hiekkarantojen katomiasesta yms.

Vastaa Viestiin