Liikevoittoa hiilipäästöillä

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.01.2012, 10:55:06

YLE yllättää ihan kohta 11.10. Ym. otsikolla ykköseltä.

Päästökaupan piti vähentää hiilipäästöjä ja hillitä ilmaston lämpenemistä. Päästökauppa on synnyttänyt yli 100 miljardin dollarin markkinat, ja kokonaan uuden, häikäilemättömän ammattikunnan, päästökauppiaat.

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 09.01.2012, 12:57:05

Anna linkki mistä tieto on peräisin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.01.2012, 13:50:03

Tekku.com:sta, klikkaa ohjelmakohtaa, niin saat kopsaamani kommentin.

Ohjelmassa nyt sitten taas tuli esiin metaanin vaarallisuus, siis se yli 20-kertainen teho hiilidioksidiin verrattuna, jolle ei löydy mistään perusteluita, perustelemattomia väitteitä sitäkin enemmän. Amerikkalaiset ostavat halvalla päästöoikeuksia mm. intialaisilta kaatopaikoilta saatavasta metaanista, joka poltetaan lähiseudun liesissä. Sen käyttö on tietenkin kannatettavaa, mutta päästöoikeudet ym. kertoimella ovat tuulesta temmattuja. Selvisi kuitenkin, miksi metaanipelottelua kannattaa jatkaa, isoista rahoista on kysymys.

jpp
Viestit: 635
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja jpp » 09.01.2012, 19:12:09

Tuo on nähtävissä yle arenassa vielä viikon, pitää huomata että se on tehty 2009.
http://areena.yle.fi/video/1297891819772

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 09.01.2012, 21:51:23

Tuon ohjelman olin nähnyt jo aiemmin. Todella masentavaa miten häikäilemättömät liikemiehet tienaavat suuria summia toisten hädän kautta ja toisia sumuttamalla. Todella masentavaa, joskin katopaikkametaanin hyödyntäminen on mielekästä, kuten meillä Suomessa, ja Intiassakin joku kylä saa polttoainetta, mutta onko se halpaa... Ainakin metaanin liioitellulla kasvihuonekaasuarvolla leikittely on todella kieroa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.01.2012, 23:27:13

BorisW kirjoitti:Tuon ohjelman olin nähnyt jo aiemmin. Todella masentavaa miten häikäilemättömät liikemiehet tienaavat suuria summia toisten hädän kautta ja toisia sumuttamalla. Todella masentavaa, joskin katopaikkametaanin hyödyntäminen on mielekästä, kuten meillä Suomessa, ja Intiassakin joku kylä saa polttoainetta, mutta onko se halpaa... Ainakin metaanin liioitellulla kasvihuonekaasuarvolla leikittely on todella kieroa.


Halpaa se on vain päästöoikeuksien ostajille. Kuten olen toitottanut metaanin väitetyn lämmitysvaikutuksen liioittelusta, niin auttaisivatko foorumin jäsenet sen yli 20-kertaisen lämmitysvaikutuksen (hiilidioksidiin verrattuna) todistamiseen jostain tutkimuksesta. Kovalla kuuklamisella en ole sitä löytänyt. Toki L3, Isomäki, abc ja monet muutkin asiaan vihkiytyneet sen varmaan ovat selvittäneet. Näille palstoille ei vain ole mitään todisteita näkynyt.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja Layman » 10.01.2012, 16:16:32

Suuri europpalainen pankki UBS julkaisi viime vuoden lopulla raportin jossa ne totesivat päästökaupan epäonnistuneen täydellisesti. Seuraavassa otteita raportista:

Carbon scheme isn’t working, it only creates windfalls. It just provides a windfall to market participants paid by electricity customers through higher bills.

Windfall estimated in 2012 M€ :

European nuclear and hydro generators 2225
Eur. thermal generators, mainly coal and lignite 10710
European industrials 2100 (From sales of surplus allowances)
Chinese renewables and chemicals 975 (Mainly renewables and chemical companies)
Indian companies (mainly coal generators) 488 (Mainly coal generators)
Other developing countries for CERs 488 (Mainly renewables and chemical companies)
JI supply from Russia and Ukraine 1300

Total 18285


€210bn (cumulated until 2025) wasted, could have reduced emissions by 40%. Had this sum instead been spent on replacing Europe’s dirtiest coal
stations, it could have reduced emissions by 43% versus virtually zero with ETS.


Negative read-through for other industries. We also see a negative readthrough
to European steel and cement companies, Chinese chemicals and wind
generators, and Indian coal generators, all making windfalls on selling excess
carbon allowances.
-------
Surullista tässä on lähinnä se että jokainen asiaan edes vähän perehtynyt, pystyi tekemään suurin piirtein samansuuntaiset ennusteet jo lähes kymmenen vuotta sitten. Hukkaan menneet summat ovat vain kuviteltujakin suurempia.

Itseäni ihmetyttää suuresti myös se, että ne poliitikot jotka sanovat olevansa erittäin huolestuneita ilmaston lämpenemisestä ja vakuuttuneita siitä että syy on lähes yksinomaan hiilidioksidipäästöjen, eivät näytä olevan lainkaan huolestuneita siitä että tämä heidän luomuksensa - etten sanoisi lippulaivansa - todistettavasti ei toimi lainkaan toivotulla tavalla.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Liikevoittoa hiilipäästöillä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.01.2012, 18:48:51

Layman kirjoitti:Surullista tässä on lähinnä se että jokainen asiaan edes vähän perehtynyt, pystyi tekemään suurin piirtein samansuuntaiset ennusteet jo lähes kymmenen vuotta sitten. Hukkaan menneet summat ovat vain kuviteltujakin suurempia.

Itseäni ihmetyttää suuresti myös se, että ne poliitikot jotka sanovat olevansa erittäin huolestuneita ilmaston lämpenemisestä ja vakuuttuneita siitä että syy on lähes yksinomaan hiilidioksidipäästöjen, eivät näytä olevan lainkaan huolestuneita siitä että tämä heidän luomuksensa - etten sanoisi lippulaivansa - todistettavasti ei toimi lainkaan toivotulla tavalla.


Melkoisia summia! Toimiiko "lippulaiva" toivotulla tavalla riippuu siitä kuka toivoo ja mitä. Jos muuta tutkivaa journalismia vielä olisi kuin iltapäivälehtijournalismi, niin sille olisi töitä tutkia poliitikkojen ja päästökaupan suhteita.

Vastaa Viestiin