SIIRRETTY: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

SIIRRETTY: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 03.11.2011, 06:33:53

Teollisuusbiljonäärit laittavat isoja rahoja tieteen vastustamiseen:

http://www.greenpeace.org/usa/en/media- ... och-indus/
http://www.greenpeace.org/usa/en/campai ... ndustries/

Aika karsea meininki, monet ihmiset ottavat ilmastoskeptismipropagandan suorastaan tosissaan.

Muitakin pahiksia on asialla, älkää menkö lankaan:

http://www.southernstudies.org/2011/10/ ... tists.html

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.11.2011, 07:15:31

Mitähän lankaa tarkoitat?

Paljon pahemmin lankaan ei voi mennä kuin, että lukee terroristijärjestö, Green Peacen, juttuja ja vielä uskoo niihin ja jopa kehtaa linkata niihin!

Lähdekritiikki!!!!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 03.11.2011, 18:21:49

Tapsa kirjoitti:Mitähän lankaa tarkoitat?

No sitä jo tupakkateollisuuden kehittämää astroturfing-kampanjointia jonka tarkoitus on hämärtää tieteen julkisuuskuvaa ja luoda käsityksiä jonka mukaan tieteessä on paljon kontroversiaaleja asioita. Tämä taktiikka on mennyt standardijenkkirepublikaaniin aivan täydestä ja siitä on ollut hyötyä evoluutioteoriankin vastaisessa taistelussa.

Paljon pahemmin lankaan ei voi mennä kuin, että lukee terroristijärjestö, Green Peacen, juttuja ja vielä uskoo niihin ja jopa kehtaa linkata niihin!

Lähdekritiikki!!!!

Rah rah, lahjoitustiedot ovat julkisia joten jopa Greenpeace pystyy keräämään niistä tietoa. Voi pojat mitä kaikkea kivaa täältä löytyy:

• More than $5 million to Americans for Prosperity Foundation (AFP) for its nationwide “Hot Air Tour”3 campaign to spreading misinformation about climate science and opposing clean energy and climate legislation.

• More than $1 million to the Heritage Foundation, a mainstay of misinformation on climate and environmental policy issues.

• Over $1 million to the Cato Institute, which disputes thescientific evidence behind global warming, questions the rationale for taking climate action, and has been heavily involved in spinning the recent ClimateGate story.

• ClimateGate Echo Chamber—At least twenty Koch-funded organizations have repeatedly rebroadcast, referenced and appeared as media spokespeople in the story, dubbed “ClimateGate,” of supposed malfeasance by climate scientists gleaned from a cache of stolen emails from the University of East Anglia in November 2009. These organizations claim the emails prove a “conspiracy” of scientists and casts doubt on the scientific consensus regarding climate change.

• $365,000 to Foundation for Research on Economics and the Environment (FREE) which advocates against taking action on climate change because warming is “inevitable” and expensive to address.

• $360,000 to Pacific Research Institute for Public Policy (PRIPP) which supported and funded An Inconvenient Truth…or Convenient Fiction,4 a film attacking the science of global warming and intended as a rebuttal to former Vice-President Al Gore’s documentary. PRIPP also threatened to sue the US Government for listing the polar bear as an endangered species.


Lähde: http://www.greenpeace.org/usa/Global/usa/report/2010/3/executive-summary-koch-indus.pdf

ps. ilmastoskeptismillä elää ihan hyvin, biljonääreiltä tulee kyllä tukea jos mielipiteet ovat oikeat.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.11.2011, 18:33:31

Lorentz3 kirjoitti:ps. ilmastoskeptismillä elää ihan hyvin, biljonääreiltä tulee kyllä tukea jos mielipiteet ovat oikeat.


Missä päätöksenteossa tämä näkyy? Tuhlaavatko ökyrikkaat miljardeja tietäen, että mitään vaikutusta ei ole?

Ollaanko täällä narahdettu useinkin noihin juttuihin, koska meitä varoittelit? Esimerkkejä?

P.S. Pikkupennosia ovat lukusi IPCC:n probagandan julkaisukuluihin verrattuna,

jpp
Viestit: 635
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja jpp » 03.11.2011, 19:04:34

Lorentz3 kirjoitti:ps. ilmastoskeptismillä elää ihan hyvin, biljonääreiltä tulee kyllä tukea jos mielipiteet ovat oikeat.

Johan vitsin murjasit, saattaahan joku muutamia miljoonia saada, mutta pientä se on esim greenpeacen (300 miljoonaa/vuosi) ja WWF:n (500 miljoona/vuosi) rahoituksiin, puhumattakaan siitä mitä hallitukset pistävät rahaa tuohon AGW touhuun, USA pelkästään lähes 80 miljardia.
http://scienceandpublicpolicy.org/image ... _money.pdf

Tronic
Viestit: 333
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Tronic » 03.11.2011, 22:01:54

Greenpeace voisi julkistaa millä summalla se itse on rahoittanut CRU:ta ja muuta ilmastoalarmismia.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 04.11.2011, 03:18:50

Tronic kirjoitti:Greenpeace voisi julkistaa millä summalla se itse on rahoittanut CRU:ta ja muuta ilmastoalarmismia.

Mitä alarmistista on kannassa jota 90%+ tiedemiehistä kannattaa? Ilmastoskeptismi on isolla rahalla rahoitettua marginaalihörhöilyä.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 04.11.2011, 03:31:47

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:ps. ilmastoskeptismillä elää ihan hyvin, biljonääreiltä tulee kyllä tukea jos mielipiteet ovat oikeat.

Missä päätöksenteossa tämä näkyy? Tuhlaavatko ökyrikkaat miljardeja tietäen, että mitään vaikutusta ei ole?

Ainakaan IPCC:n raportteja ei ole otettu kunnolla todesta.

Ollaanko täällä narahdettu useinkin noihin juttuihin, koska meitä varoittelit? Esimerkkejä?

Se väärinkäsitys että skeptikkojen horinat ovat jotenkin samalla tasolla referoidun tieteen kanssa siksi että skeptikkoblogeissa niin sanotaan. Koch brothers ovat rahoittaneet Climategate-episodin dramatisointia suurella kädellä ja yleisöstä merkittävä osa saattaa yhä kuvitella että karmeita väärinkäytöksiä on tapahtunut.

P.S. Pikkupennosia ovat lukusi IPCC:n probagandan julkaisukuluihin verrattuna,

Mitä probagandaa huipputieteen referoinnissa on?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.11.2011, 07:39:26

Lorentz3 kirjoitti:Ainakaan IPCC:n raportteja ei ole otettu kunnolla todesta.



Tapsa kirjoitti:Ollaanko täällä narahdettu useinkin noihin juttuihin, koska meitä varoittelit? Esimerkkejä?

Lorentz3 kirjoitti:Se väärinkäsitys että skeptikkojen horinat ovat jotenkin samalla tasolla referoidun tieteen kanssa siksi että skeptikkoblogeissa niin sanotaan. Koch brothers ovat rahoittaneet Climategate-episodin dramatisointia suurella kädellä ja yleisöstä merkittävä osa saattaa yhä kuvitella että karmeita väärinkäytöksiä on tapahtunut.


Sinä siis uskot, että tuo muutaman poliitikon tekemä "tutkimus" osoittaa IPCC:n puhtauden.

Lorentz3 kirjoitti:Mitä probagandaa huipputieteen referoinnissa on?


Mitä mahdat tarkoittaa referoinnilla ja huipputieteellä? IPCC:n referaatitkaan eivät taida kaikilta osin täyttää huipputieteen kriteerejä.

Referoiko esim. suosimasi Green Peace huipputiedettä oikein, vai liekö harrastaa esim. kirsikanpoimintaa, mikä nyt on muutenkin yleistä?
Korjaamattomia pilkkuvirheitä yms. esiintyy jatkuvasti tiedotusvälineissä.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja juakola » 04.11.2011, 12:23:13

Skeptikkojen väitteet perustuu yhtä lailla vertaisarvioutuun tieteeseen, eikä suinkaan ole minkään "koneiston rahoittamaa". L3:n yritys mustamaalata skeptismiä samoilla kuluneilla olkiukoilla jää surkeaksi ja rahasummien valossa ampuu lähinnä itseään jalkaan: alarmistilähteiden rahoitus painii jossain aivan eri sarjassa ja on miljardiluokkaa. GP:n käyttö lähteenä on suorastaan naurettavaa vaikka numerot noin periaatteessa saattaisivatkin olla oikein, mutta teksti minkä yhteydessä niitä esitetään tarkoitushakuinen ja vääristelevä ja siinä myös jätetään olennaisia asioita (kuten alarmistlähteiden rahoitttajat, näiden agendat sekä rahasummat) kertomatta.

Lisäksi, tämä L3:n "90%+ tiedemiehistä" on pelkkää lapsellista konsensuskuvittelua. Yli 90% kyllä uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonlämpenemiseen (mukaanlukien tämän palstan skeptikot), mutta osuus joka uskoo tämän olevan katastrofi onkin sitten jotain aivan muuta. L3 kuvittelee että tiede on jokin gallup, ja heittelee kaiken lisäksi prosentteja hatustaan.

Joten L3, jos sinulla ei ole Ilmastofoorumin tiedepalastalla mitään muuta sanottavaa kuin "huipputiede" ja "AR4" tutkimuksista ja koosteista joita et ole edes lukenut, niin etsi itsellesi jokin toinen foorumi. Täällä keskustellaan tieteestä ja sen mahdollisista heikkouksista, ei sinun adjektiiveistasi tai siitä mitä joku terroristijärjestö sivuillaan kirjoittaa.

EDIT: ketju siirretty alueelle "Ilmastonmuutos mediassa".

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 04.11.2011, 17:26:42

juakola kirjoitti:Skeptikkojen väitteet perustuu yhtä lailla vertaisarvioutuun tieteeseen, eikä suinkaan ole minkään "koneiston rahoittamaa".

Ai miten niin? Muistaakseni skeptikoilla on alle 10 vertaisarvioinnin läpäissyttä artikkelia kun taas tieteen puolella määrä äon kirjaimellisesti kymmeniä tuhansia. Vai mitä oikein tarkoitat? 10000 vs. 10 kertoo että skeptismi painii täysin eri sarjassa kuin tiede.

L3:n yritys mustamaalata skeptismiä samoilla kuluneilla olkiukoilla jää surkeaksi ja rahasummien valossa ampuu lähinnä itseään jalkaan: alarmistilähteiden rahoitus painii jossain aivan eri sarjassa ja on miljardiluokkaa.

Eli tieteen ja perustutkimuksen rahoitus lasketaankin nyt "alarmistilähteiden rahoittamiseksi"? Oletko tosissasi? Vai puhutko IPCC:n rahoittamissesta tms. (tuskin miljardiluokkaa)?

GP:n käyttö lähteenä on suorastaan naurettavaa vaikka numerot noin periaatteessa saattaisivatkin olla oikein, mutta teksti minkä yhteydessä niitä esitetään tarkoitushakuinen ja vääristelevä ja siinä myös jätetään olennaisia asioita (kuten alarmistlähteiden rahoitttajat, näiden agendat sekä rahasummat) kertomatta.

Fakta on että skeptikkoja rahoitetaan teollisuutta tukevilta tahoilta ja toiminta naamioidaan kansalaisaktivismiksi. Skeptismillä keskikertainen tutkija pystyy elämään oikein hyvin. "Manufacturing of doubtiin" kuuluu että ilmastotiede ja ilmastoskeptismi esitetään samanvahvuisina liikkeinä vaikka julkaisujen (tieteen) tasolla ero tuloksissa on ainakin tuhatkertainen.

jpp
Viestit: 635
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja jpp » 04.11.2011, 18:37:42

Lorentz3 kirjoitti:Ai miten niin? Muistaakseni skeptikoilla on alle 10 vertaisarvioinnin läpäissyttä artikkelia kun taas tieteen puolella määrä äon kirjaimellisesti kymmeniä tuhansia. Vai mitä oikein tarkoitat? 10000 vs. 10 kertoo että skeptismi painii täysin eri sarjassa kuin tiede.

Vähän heikko tuo sinun laskutaitosi...
http://www.populartechnology.net/2009/1 ... rting.html

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja juakola » 04.11.2011, 20:43:57

Lorentz3 kirjoitti:Ai miten niin? Muistaakseni skeptikoilla on alle 10 vertaisarvioinnin läpäissyttä artikkelia kun taas tieteen puolella määrä äon kirjaimellisesti kymmeniä tuhansia. Vai mitä oikein tarkoitat? 10000 vs. 10 kertoo että skeptismi painii täysin eri sarjassa kuin tiede.

:lol: :lol: :lol:
Sinä et siis tosiaankaan taida ymmärtää ollenkaan, misä puhut? Heität numeroita puhtaasti stetsonista tietysti siten, että ensin toinen pahasti alakanttiin ja sitten toinen vielä pahemmin yläkanttiin.

Ensinnäkin, niistä "kymmenistä tuhansista", jos sallit stetsonia sinun omaan tapaasi käytettävän, vain muutama sata kohdistuu ns. kovaan tieteeseen. Lopuissa spekuloidaan vaikutuksilla, kuten miten pikku liskoparkojen käy Hansenin ennustamassa 27 astetta lämpimämmässä ilmastossa. Eikä yhdessäkään todisteta, että 100km laskentahiloilla ja pilvipeitteen parametrisoinneilla saadaan malleista uskottavaa tietoa todellisuudesta. Jos jo käytetyllä rahamäärällä ja työvuosilla ei saada kaivettua uskottavia todisteita CO2:n saatanallisen voimakkaasta lämmitysvaikutuksesta niin eiköhän se tarkoita silloin sitä, että nollahypoteesi on voimassa.

Tässä sinulle "hieman" skeptismiä tukevia tutkimustuloksia, toivottavasti avaat tänään sen ensimmäisesi:
http://www.populartechnology.net/2009/1 ... rting.html

Fakta on että skeptikkoja rahoitetaan teollisuutta tukevilta tahoilta ja toiminta naamioidaan kansalaisaktivismiksi. Skeptismillä keskikertainen tutkija pystyy elämään oikein hyvin. "Manufacturing of doubtiin" kuuluu että ilmastotiede ja ilmastoskeptismi esitetään samanvahvuisina liikkeinä vaikka julkaisujen (tieteen) tasolla ero tuloksissa on ainakin tuhatkertainen.

Boldaus minun. Kertoo hyvin, mistä 'tietojasi' ammennat. Käännä edes noi hienot käsitteesi suomeksi niin ei ole ihan niin läpinäkyvää. Sekin varmaan on ihan vaan 'kansalaisaktivismia', että esim GP WWF BP ja Shell rahoittaa CRU:ta. Näillä rahoilla ei tietenkään elellä mukavasti, ei varsinkaan sillä Phil Jonesin tutkimusryhmän 15 miljoonalla eurolla koska se on sitä aitoa kansalaisaktivismia. Mutta jos öljy-yhtiö on 15 vuotta sitten korvannut Lindzenille matkakulut (asia, mistä SourceW nostaa keissin...huhhuh), on hän auttamatta maksettu valehtelija ja väärässä.

Niinpä niin. Tuplastandardeja, ja varsin räikeitä sellaisia...

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: SIIRRETTY: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 04.11.2011, 22:12:03

Kyllähän se Lorentz on melko usein rasittava väitteineen, mutta minusta hänen stetsonista vedetyt heitot ovat olleet piristämässä meitä muita vastaiskuun, joten minun puolestani saa jatkaa, joskin hieman harkitummin.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Bröderna Koch rahoittaa ilmastoskeptismiä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 05.11.2011, 03:44:32

jpp kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Ai miten niin? Muistaakseni skeptikoilla on alle 10 vertaisarvioinnin läpäissyttä artikkelia kun taas tieteen puolella määrä äon kirjaimellisesti kymmeniä tuhansia. Vai mitä oikein tarkoitat? 10000 vs. 10 kertoo että skeptismi painii täysin eri sarjassa kuin tiede.

Vähän heikko tuo sinun laskutaitosi...
http://www.populartechnology.net/2009/1 ... rting.html

Joo onhan noita jotain, tuosta listasta pitää kuitenkin siivota Energy & Environment joka ei ole kunnolla vertaisarvioitu. Sitten listalta pitää poistaa kolmannen luokan julkaisut jotka eivät taatusti edistä ilmastotiedettä mitenkään koska kukaan ilmastotieteilijä ei niitä lue (eikä vertaisarvioi). Esimerkkejä ensimmäisiltä sivuilta:

- New Zealand Geographer
- Irrigation & Drainage
- Iron & Steel Technology
- Missouri Medicine
- Bulletin of Canadian Petroleum Geology
- Norwegian Polar Institute Letters
- Doklady Earth Sciences
- Statistics, Politics, and Policy
- Journal of Environmental Quality
- Latvian Journal of Physics and Technical Sciences
- La Chimica e l'Industria
...jne.

Tämän siivouksen jälkeen artikkeleita jäänee jäljelle arviolta ainakin satakunta. Parempi kuin 10 mutta hyvin vähän verrattuna esim. AR4 WG1 6000+, joka tietysti viittaa vain merkityksellisimpiin lähteisiin, ei kaikkeen aineistoon kuin Popular Technologyn lista. Yli 100-kertainen ero julkaisumäärissä on silti tosiasia.

Vastaa Viestiin