Sivu 1/12

Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 19:32:54
Kirjoittaja Lorentz
Tästä aiheesta olen täällä jo raportoinutkin:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7935159.stm

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 21:56:09
Kirjoittaja BorisW
Jälleen tarkoitushakuista pelottelua. Professor Stefan Ramstorf of the Potsdam Institute for Climate Impact Research said: "Based on past experience, I expect that sea level rise will accelerate as the planet gets hotter." Monet kuitenkin kysyvät mikä lämpeneminen?

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 21:58:42
Kirjoittaja Miksu
Lorentz kirjoitti:Tästä aiheesta olen täällä jo raportoinutkin:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7935159.stm


- Merenpinta nousee ennustettua enemmän, vaan eipä ole noussut

- Lämpötilat nousevat ennustettua enemmän, vaan eipä ole nousseet

- Napajäät (ainakin etelämantereella) sulavat ennustettua enemmän, vaan eipä ole sulaneet.

Kaikkia noita ennustuksia on heitetelty pitkään, mutta tähän mennessä ennustukset ovat olleet liioiteltuja tai tykkänään vääriä. Miksi asia olisi toisin tällä kertaa?.

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 22:17:19
Kirjoittaja BorisW
Merenpinnan nousua seurataan in realtime: http://sealevel.colorado.edu/. Siinä havaitaan, että hajontaa on mutta silmämääräisesti nousu näyttää hieman laantuneen muutaman vuoden aikana. Tämän voisi olettaa heijastavan maapallon ilmaston lämpötilan nousun hiipumista.

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 22:20:22
Kirjoittaja BorisW
Edelliseen lisäisin:

[img]sealevel_sat.jpg[/img]

Kuvassa näkyy myös vuoden 1998 el Ninon aiheuttama hetkellinen lämpölaajeneminen.

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 10.03.2009, 23:46:29
Kirjoittaja Lorentz
Hyvä että varautuminen IPCC:n konsensusarvion nostoon alkaa jo nyt :)

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 11.03.2009, 16:56:18
Kirjoittaja Wade
Merten satelliittimittaukset vaikuttavat aika epäluotettavilta. Vuosien 1992 - 1999 nousu oli aluksi vain 0.9 mm, joten laitteita jouduttiin 'kalibroimaan', olihan Douglas et.al saanut jo vuonna 1991 viime vuosisadan pinnannousuksi 1.8 mm/y: http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/in ... illan.html
Nousua saatiinkiin 'kalibroinnin' ansiosta reilu milli lisää vuodessa ja käyrät ovat tiuhaan tahtiin muuttuneet tämän jälkeen. Nykyään vuotuista nousua on kertynyt jo yli 3 mm, mikä on aika paljon siihen nähden, että viime vuosina nousu on ollut kovin vaatimatonta. Nils-Axel Mörner on vähän pitänyt meteliä tästä asiasta.

Eräs NASA:n merenpinnan nousua esittävistä kuvista (8/2003) näyttää tältä. Siinä El Ninon aiheuttama nousu on aivan eri mittakaavassa kuin alemmassa kuvassa.
Kuva
BorisW kirjoitti:Kuvassa näkyy myös vuoden 1998 el Ninon aiheuttama hetkellinen lämpölaajeneminen.
Kuva

Mutta kuten sanottu, näitä satelliittikäyriä on joka lähtöön. Vuonna 2001 tehdyn tutkimuksen mukaan nousua oli 2 mm/y, (kun otetaan El Nino huomioon):
http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/in ... enave.html

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 11.03.2009, 18:36:29
Kirjoittaja Lorentz
Riippumattomat tutkimukset riippumattomalla satelliittidatalla ovat kaikki yhteneviä sen suhteen että keskimerenpinta nousee 2-3mm vuodessa tällä hetkellä.

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 11.03.2009, 22:16:15
Kirjoittaja Jackass

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 18.03.2009, 22:49:28
Kirjoittaja Jackass
Yle uutisoi tuoreesta tutkimuksesta. Joku kaivanee alkuperäisenkin varmaan jos kiinnostaa. Pistin nyt tähän ketjuun kun liipannee lähimmäksi...

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... ikko-sulaa

Aika maltillisesti kirjoitettu...

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 15.04.2009, 19:20:44
Kirjoittaja Jackass
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1675245

Kauhua mutta toisaalta luonnollisiakin juttuja ...

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 15.04.2009, 21:38:49
Kirjoittaja Lorentz
No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 15.04.2009, 22:15:56
Kirjoittaja Tapsa
Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Juu, kannattaa odotella. Hetken jo luulin, että Iltis kuuluu mielestäsi vertaisarvioituihin julkaisuihin.

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 15.04.2009, 22:44:51
Kirjoittaja Jackass
Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Hmm, en tiedä mikä pointti ottaa noin jyrkkä kanta asiaan. Kumpaankaan suuntaan. Minua kiinnostaisi se mistä syystä merenpinta olisi aikaisemmin noussut useita metrejä nimenomaan jääkausien välissä, ei heti jääkauden jälkeen tms jolloin mm sulamisvesien kautta se olisi loogisesti selitettävissä. Mennyt kehitys kuitenkin menee ei-ihmisperäisten syiden piikkiin. Onko syynä sitten ollut esimerkiksi voimakas lämpeneminen vai miksi pinta on noussut noin lyhyessä ajassa noin voimakkaasti? Ja jos on lämmennyt mitä se tekee nykyiselle ajatukselle "ennennäkemättömän nopeasta lämpenemisestä"? Taitaa herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Edit: Nyt tällä on näköjään herkuteltu toisenkin ilttiksen etusivulla:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200904 ... 7_ul.shtml

... ja näkyy leviävän samalla muihin medioihin. Nelonen, uusi suomi...

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Lähetetty: 16.04.2009, 01:31:11
Kirjoittaja Lorentz
Jackass kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Hmm, en tiedä mikä pointti ottaa noin jyrkkä kanta asiaan. Kumpaankaan suuntaan. Minua kiinnostaisi se mistä syystä merenpinta olisi aikaisemmin noussut useita metrejä nimenomaan jääkausien välissä, ei heti jääkauden jälkeen tms jolloin mm sulamisvesien kautta se olisi loogisesti selitettävissä. Mennyt kehitys kuitenkin menee ei-ihmisperäisten syiden piikkiin. Onko syynä sitten ollut esimerkiksi voimakas lämpeneminen vai miksi pinta on noussut noin lyhyessä ajassa noin voimakkaasti? Ja jos on lämmennyt mitä se tekee nykyiselle ajatukselle "ennennäkemättömän nopeasta lämpenemisestä"? Taitaa herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Imutan Nature-artikkelin ja katson mitä siinä sanotaan. Ainoa minulle mieleen tuleva mahdollinen mekanismi on WAIS ice-sheetin pirstaloituminen. Sepäs olisikin nk. perseestä jos GW on ihmisen aiheuttamaa mutta asiaa ei uskottu ajoissa. Mitäs se 3 metrin merenpinnannousu maksaakaan? Patojen rakentaminen on toki tehokasta velkaelvytystä, heh heh.