Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Kale
Viestit: 5
Liittynyt: 24.04.2009, 12:58:05

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Kale » 26.04.2009, 12:47:56

Olisiko mahdollista, että jään kasvu on nopeutunut ja siitä syystä virtaus nopeutuu.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 26.04.2009, 18:02:42

Kale kirjoitti:Olisiko mahdollista, että jään kasvu on nopeutunut ja siitä syystä virtaus nopeutuu.

No eipä juuri kun nopeuden moninkertaistuminen tapahti heti jäähyllyn romahtamisen jälkeen, kuten ennustettiinkin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 27.04.2009, 23:36:37

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Kun valitin, että mittakaava puuttuu, niin postaat sitten takaisin täysin kvalitatiivisen höpinän, jonka lisä informaation on pyöreä nolla.


Tässä sitä mittakaavaa, syöttöjäätiköiden vauhti moninkertaistui:

http://www.enveo.at/fileadmin/user_uplo ... nvASAR.pdf

Jos WAIS kosahtaa olemme kusessa.


No, niinhän se näyttää olevan, että hyvin lähellä rantaa liuku on kiihtynyt joksikin aikaa. Käppyröiden osoittama mittauspaikka varmaan on valittu hitaimmasta kohdasta. :? Rannikon muotohan on tietenkin oleellinen tässä liukumassa.

Montakos prosenttia etelämantereen jäätikkö tuon niemimaan reunojen liukumisesta mahtaa vähentyä? Edelleenkin näyttää siltä, että tässä ketjussa puhutaan ihan sitä itseään.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja pasi » 28.04.2009, 09:41:49

WUWT: Media addicted to “melt”, when it it should be “crack”?

WUWT kirjoitti:Kuva

Melting ice is dark, corroded, irregular, wet, thin and rough. Yet the Wilkins picture shows none of those features. The cracked Wilkins Ice is bright, smooth, dry - and has sharp, clean fractures at 90 degree angles to the surface. Nothing in that picture even remotely hints at melting. The interstitial sea water is very cold and is quickly refreezing in the cracks.


WUWT kirjoitti:
Bassis et al 2005 kirjoitti: Historical records show that large tabular bergs are produced sporadically with typical recurrence times of 50-100 years [Budd, 1966] and despite their large size, appear to have little effect on the long-term ice flow. Unlike the disintegration of parts of the peninsular ice shelves, the production of tabular bergs is part of a normal cycle in which the ice shelf advances beyond its confining embaymentor pinning points and subsequently retreats by calving.
….
Despite this prominent role we know very little about the mechanisms and controlling forces that lead to rift initiation and propagation. This ignorance hinders any attempt to assess accurately how ice sheets will respond to future climate change.
…..
However, two of the three bursts did occur within three days of periods of sustained winds (shaded part of Figure 2c), suggesting there might be some relationship with prolonged winds. If this were the case, we would expect the rift would propagate faster in the winter when the winds are strongest
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 11:08:22

Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Kun valitin, että mittakaava puuttuu, niin postaat sitten takaisin täysin kvalitatiivisen höpinän, jonka lisä informaation on pyöreä nolla.


Tässä sitä mittakaavaa, syöttöjäätiköiden vauhti moninkertaistui:

http://www.enveo.at/fileadmin/user_uplo ... nvASAR.pdf

Jos WAIS kosahtaa olemme kusessa.


No, niinhän se näyttää olevan, että hyvin lähellä rantaa liuku on kiihtynyt joksikin aikaa. Käppyröiden osoittama mittauspaikka varmaan on valittu hitaimmasta kohdasta. :? Rannikon muotohan on tietenkin oleellinen tässä liukumassa.

Mittaukset on otettu jäätikön reunasta yläjuoksulle päin ja nopeutuminen jatkuu pitkälle yläjuoksulle, mikä ei sinänsä ole yllättävää. Vastaavaa havaittu myös Grönlannissa.

Montakos prosenttia etelämantereen jäätikkö tuon niemimaan reunojen liukumisesta mahtaa vähentyä? Edelleenkin näyttää siltä, että tässä ketjussa puhutaan ihan sitä itseään.

Kysehän on siitä että jos Etelänapamantereen reunojen lämpötila nousee vielä jonkin verran WAIS saattaa mennä paskaksi, mikä tulee nostamaan jäätiköiden virtausnopeutta ja merenpintaa rajusti ja nopeasti. Sitä itseään oli siis missä kohtaa?

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 11:10:50


Joo totta kosahti paskaksi eikä "sulanut", aivan oikein.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja pasi » 28.04.2009, 11:22:59

Lorentz kirjoitti:Kysehän on siitä että jos Etelänapamantereen reunojen lämpötila nousee vielä jonkin verran WAIS saattaa mennä paskaksi, mikä tulee nostamaan jäätiköiden virtausnopeutta ja merenpintaa rajusti ja nopeasti. Sitä itseään oli siis missä kohtaa?


Tuossa WUWTissa lainatussa tutkimuksessa todettiin, kuten ylle jo lainasin: "Historical records show that large tabular bergs are produced sporadically with typical recurrence times of 50-100 years [Budd, 1966] and despite their large size, appear to have little effect on the long-term ice flow." Minusta tuo long-term näyttäisi viittaavan siihen, että vaikka shelffin murtumisen jälkeen virtausnopeus kiihtyisikin, niin se tasoittuu siitä pian, kun riittävä määrä jäätä on virrannut mereen ja kelluminen alkaa jälleen vastustaa jään virtausta.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 11:33:37

pasi kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Kysehän on siitä että jos Etelänapamantereen reunojen lämpötila nousee vielä jonkin verran WAIS saattaa mennä paskaksi, mikä tulee nostamaan jäätiköiden virtausnopeutta ja merenpintaa rajusti ja nopeasti. Sitä itseään oli siis missä kohtaa?


Tuossa WUWTissa lainatussa tutkimuksessa todettiin, kuten ylle jo lainasin: "Historical records show that large tabular bergs are produced sporadically with typical recurrence times of 50-100 years [Budd, 1966] and despite their large size, appear to have little effect on the long-term ice flow." Minusta tuo long-term näyttäisi viittaavan siihen, että vaikka shelffin murtumisen jälkeen virtausnopeus kiihtyisikin, niin se tasoittuu siitä pian, kun riittävä määrä jäätä on virrannut mereen ja kelluminen alkaa jälleen vastustaa jään virtausta.

Tuo "pian" saattaa olla ihmisen kannalta liian myöhäistä. WAIS on luonnonstaan epästabiili merenpohjan muodon takia, jos se alkaa romahtamaan reunastaan ko. romahdus etenee nopeasti hyvin pitkälle. Toivottavasti emme näe tätä elinaikanamme.

Mitä määriin tulee, Antarktiksen jäätiköt ovat viime aikoina syytäneet jäätä valtamereen kiihtyvällä tahdilla:

http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n ... eo102.html
Our results provide a nearly complete assessment of the spatial pattern in mass flux and mass change along the coast of Antarctica, glacier by glacier, with lower error bounds than in previous incomplete surveys, and a delineation of areas of changes versus areas of near stability. Over the time period of our survey, the ice sheet as a whole was certainly losing mass, and the mass loss increased by 75% in 10 years. Most of the mass loss is from Pine Island Bay sector of West Antarctica and the northern tip of the Peninsula where it is driven by ongoing, pronounced glacier acceleration. In East Antarctica, the loss is near zero, but the thinning of its potentially unstable marine sectors calls for attention. In contrast to major increases in ice discharge, snowfall integrated over Antarctica did not change in 1980–2004 (ref. 27) and even slightly increased in areas of large loss.We conclude that the Antarctic ice sheet mass budget is more complex than indicated by the temporal evolution of its surface mass balance. Changes in glacier dynamics are significant and may in fact dominate the ice sheet mass budget.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Layman » 28.04.2009, 17:01:37

Lorentz kirjoitti:........
Kysehän on siitä että jos Etelänapamantereen reunojen lämpötila nousee vielä jonkin verran WAIS saattaa mennä paskaksi, mikä tulee nostamaan jäätiköiden virtausnopeutta ja merenpintaa rajusti ja nopeasti.........


Voiko joku sanoa mistä voi esim. tästä nähdä merkkejä jo tapahtuneesta lämpenemisestä?
http://igloo.atmos.uiuc.edu/ANTARCTIC/ (kartta)
Tai näistä:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... eighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... eighbors=1

Vai kertooko tämä paremmin kehityksestä: http://igloo.atmos.uiuc.edu/ANTARCTIC/T ... thmiss.gif

Mallithan kyllä osoittavat voimakasta lämpenemistä tulevaisuudessa…. siitäkö pitäisi nyt olla erityisen huolestunut?
http://igloo.atmos.uiuc.edu/IPCC/IMAGES ... series.jpg

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 18:42:02

Layman kirjoitti:Vai kertooko tämä paremmin kehityksestä: http://igloo.atmos.uiuc.edu/ANTARCTIC/T ... thmiss.gif

No tuostahan se Antarktiksen Niemimaan voimakas lämpeneminen näkyy oikein hyvin, tuo +0.3C vuosikymmenessä 50-luvulta saakka on suurinta planeetalla, siitähän tulee jo yli 1.5 astetta. Jossakin muualla näin luvun 0.5 astetta vuosikymmenessä eli totuus saattaa olla noiden lukujen välissä. Hienoa että WAIS näyttää olevan ilmakehän puolesta vielä täysin turvassa, löydätkös mistään dataa kuinka paljon merivesi on siellä lämmennyt?

Tällainenkin löytyi:

Antarctica is disintegrating much faster than almost anybody imagined. In 2001, the IPCC “consensus” said neither Greenland nor Antarctica would lose significant mass by 2100. They both already are. As Penn State climatologist Richard Alley said in March 2006, the ice sheets appear to be shrinking “100 years ahead of schedule.”

http://www.grist.org/article/2009-04-05 ... evel-rise/

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Wade » 28.04.2009, 20:40:52

Lorentz kirjoitti:No tuostahan se Antarktiksen Niemimaan voimakas lämpeneminen näkyy oikein hyvin, tuo +0.3C vuosikymmenessä 50-luvulta saakka on suurinta planeetalla, siitähän tulee jo yli 1.5 astetta. Jossakin muualla näin luvun 0.5 astetta vuosikymmenessä eli totuus saattaa olla noiden lukujen välissä. Hienoa että WAIS näyttää olevan ilmakehän puolesta vielä täysin turvassa, löydätkös mistään dataa kuinka paljon merivesi on siellä lämmennyt?

Termohaliinisen kierron 'hotspot' lämmitti niemimaan aluetta 1970 - 1990-luvilla. Tällä vuosikymmenellä TH-kierto on tullut siihen vaiheeseen, että niemimaata ympäröivät vedet ovat alkaneet jäähtymään. Käyrä Bellingshauseninmereltä, joka sijaitsee Antarktiksen niemimaan länsipuolella. (Bob Tisdale):
http://i35.tinypic.com/kafg5w.jpg

Antarktista ympäröivän Etelänmeren vesi on nyt kylmintä n. 45 vuoteen 12 kuukauden suodatuksella:
http://i35.tinypic.com/s3djds.jpg

Viime vuosien lämpötila-anomalia Etelänmerellä on ollut negatiivinen:
http://i39.tinypic.com/67uo39.jpg

Etelänmeren jäähtyminen selittää osaltaan jatkuvasti kasvavan merijään määrän Antarktikan ympärillä. Mitenhän kauan tätä hulluutta vielä riittää, kun Antarktikan ympäristössä ollaan edelleenkin näkevinään merkkejä jostain ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 20:56:07

Wade kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:No tuostahan se Antarktiksen Niemimaan voimakas lämpeneminen näkyy oikein hyvin, tuo +0.3C vuosikymmenessä 50-luvulta saakka on suurinta planeetalla, siitähän tulee jo yli 1.5 astetta. Jossakin muualla näin luvun 0.5 astetta vuosikymmenessä eli totuus saattaa olla noiden lukujen välissä. Hienoa että WAIS näyttää olevan ilmakehän puolesta vielä täysin turvassa, löydätkös mistään dataa kuinka paljon merivesi on siellä lämmennyt?

Termohaliinisen kierron 'hotspot' lämmitti niemimaan aluetta 1970 - 1990-luvilla. Tällä vuosikymmenellä TH-kierto on tullut siihen vaiheeseen, että niemimaata ympäröivät vedet ovat alkaneet jäähtymään. Käyrä Bellingshauseninmereltä, joka sijaitsee Antarktiksen niemimaan länsipuolella. (Bob Tisdale):
http://i35.tinypic.com/kafg5w.jpg

Antarktista ympäröivän Etelänmeren vesi on nyt kylmintä n. 45 vuoteen 12 kuukauden suodatuksella:
http://i35.tinypic.com/s3djds.jpg

Viime vuosien lämpötila-anomalia Etelänmerellä on ollut negatiivinen:
http://i39.tinypic.com/67uo39.jpg

Sinänsä mielenkiintoista mutta tuossahan on kyse veden pintalämpötilasta kun taas jäähyllyt ovat satoja metrejä paksuja. En nyt ehdi kaivella arvioita mitä syvemmällä olevan veden lämpötilalle on käynyt mutta muistaakseni sillä on uumeiltu olevan osuutensa jäähyllyjen kosahteluissa.

Etelänmeren jäähtyminen selittää osaltaan jatkuvasti kasvavan merijään määrän Antarktikan ympärillä. Mitenhän kauan tätä hulluutta vielä riittää, kun Antarktikan ympäristössä ollaan edelleenkin näkevinään merkkejä jostain ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.

No siis Antarktiksen Niemimaan voimakas lämpeneminenhän on fakta samoin kuin se, että siitä seuranneet isot jäähyllyjen romahdukset eivät kuulu business-as-usual skenaarioon. Mitä skeptikkojen ilmastomallit väittävätkään ko. lämpenemisen syyksi - ai niin ko. mallit unohdettiin väsätä eli mistään ei tiedetäkään mitään, voi voi.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja pasi » 28.04.2009, 21:02:12

Lorentz kirjoitti:isot jäähyllyjen romahdukset eivät kuulu business-as-usual skenaarioon


Isot jäähyllyjen romahdukset nimenomaan kuuluvat jäätiköiden normaaliin elämään. Kun jäätikkö on laajennut tarpeeksi, reuna lohkeaa. Yritätkö väittää, että jäätiköt olisivat staattisia, jos ihminen ei vaikuttaisi ilmastoon?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.04.2009, 21:49:26

pasi kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:isot jäähyllyjen romahdukset eivät kuulu business-as-usual skenaarioon


Isot jäähyllyjen romahdukset nimenomaan kuuluvat jäätiköiden normaaliin elämään. Kun jäätikkö on laajennut tarpeeksi, reuna lohkeaa. Yritätkö väittää, että jäätiköt olisivat staattisia, jos ihminen ei vaikuttaisi ilmastoon?


Reuna lohkeilee koko ajan mutta koko isojen shelffien kosahtaminen ei ole kovin tavallista:

Studies show that in the middle of the present interglacial the former Larsen A region, which was the furthest north and outside the Antarctic Circle, had previously broken up and reformed only about 4,000 years ago, although the former Larsen B had been stable for at least 10,000 years.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Larsen_B

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Wade » 28.04.2009, 23:56:32

Lorentz kirjoitti:En nyt ehdi kaivella arvioita mitä syvemmällä olevan veden lämpötilalle on käynyt mutta muistaakseni sillä on uumeiltu olevan osuutensa jäähyllyjen kosahteluissa.

Bremerhaven, April 21, 2008. The Antarctic deep sea gets colder, which might stimulate the circulation of the oceanic water masses. http://idw-online.de/pages/de/news256486

Menikin pikkaisen aikaa tuon Polaarivuoden-tutkimuksen löytämiseen kaiken sen hölynpölyhömpän keskeltä. mitä Antarktikasta netissä kirjoitetaan.

Vastaa Viestiin