Merten happamoituminen

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Lorentz

Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 15.01.2009, 21:03:50

Nyt rupeaa näyttämään siltä että CO2:n syytämistä ilmakehään olisi syytä rajoittaa radikaalisti vaikka AGW ei olisi tottakaan koska merien happamoituminen pistää ennen pitkään merien ekosysteemien perustan paskaksi. Vai onko tämäkin tiedemiesten saatanallisen salaliiton harjoittamaa systemaattista sumutusta jonka tarkoituksena on globaali ympäristödiktatuuri ja yksityisautoilun kieltäminen?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 15.01.2009, 21:09:07

Lorentz kirjoitti:Nyt rupeaa näyttämään siltä että CO2:n syytämistä ilmakehään olisi syytä rajoittaa radikaalisti vaikka AGW ei olisi tottakaan koska merien happamoituminen pistää ennen pitkään merien ekosysteemien perustan paskaksi. Vai onko tämäkin tiedemiesten saatanallisen salaliiton harjoittamaa systemaattista sumutusta jonka tarkoituksena on globaali ympäristödiktatuuri ja yksityisautoilun kieltäminen?


Linkki jäi puuttumaan, mitä happoja sinne menee?

Lorentz

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 15.01.2009, 21:21:30

Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Nyt rupeaa näyttämään siltä että CO2:n syytämistä ilmakehään olisi syytä rajoittaa radikaalisti vaikka AGW ei olisi tottakaan koska merien happamoituminen pistää ennen pitkään merien ekosysteemien perustan paskaksi. Vai onko tämäkin tiedemiesten saatanallisen salaliiton harjoittamaa systemaattista sumutusta jonka tarkoituksena on globaali ympäristödiktatuuri ja yksityisautoilun kieltäminen?


Linkki jäi puuttumaan, mitä happoja sinne menee?

Hiilidioksidia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_acidification

..tästä on ollut tiedemediassa jo paljonkin juttua, itse kuulin asiasta Scientific Americanin kautta olikos se nyt viime vuonna..

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja pasi » 15.01.2009, 21:39:47

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Linkki jäi puuttumaan, mitä happoja sinne menee?

Hiilidioksidia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_acidification

..tästä on ollut tiedemediassa jo paljonkin juttua, itse kuulin asiasta Scientific Americanin kautta olikos se nyt viime vuonna..


Lämpenevä vesi vapauttaa hiilidioksidia, kylmenevä vesi sitoo itseensä hiilidioksidia. Jos valtameret lämpenevät ilmakehän mukana, niiden hiilidioksidipitoisuuden tulisi vähentyä ja ilmakehän lisääntyä. Jos valtamerien hiilidioksidipitoisuus kasvaa, voisi se viitata siihen, että valtameret eivät lämpene vaan keskimäärin kylmenevät.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 15.01.2009, 21:52:54

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Nyt rupeaa näyttämään siltä että CO2:n syytämistä ilmakehään olisi syytä rajoittaa radikaalisti vaikka AGW ei olisi tottakaan koska merien happamoituminen pistää ennen pitkään merien ekosysteemien perustan paskaksi. Vai onko tämäkin tiedemiesten saatanallisen salaliiton harjoittamaa systemaattista sumutusta jonka tarkoituksena on globaali ympäristödiktatuuri ja yksityisautoilun kieltäminen?


Linkki jäi puuttumaan, mitä happoja sinne menee?

Hiilidioksidia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_acidification

..tästä on ollut tiedemediassa jo paljonkin juttua, itse kuulin asiasta Scientific Americanin kautta olikos se nyt viime vuonna..


Vai happamoituu? Kertaa vähän kemianopintojasi, vai muistanko itse väärin, kun väitän, että neutraali PH on 7 ja Wikilinkkisi kertoo meren olevan emäksistä vielä sadan vuoden päästäkin.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Jackass » 31.01.2009, 00:38:22


Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Jackass » 01.02.2009, 15:50:00


Layman

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Layman » 02.02.2009, 12:26:30

Maallikolle on hiukan vaikeaa ymmärtää miten samanaikaisesti voi olla niin että ilmakehän CO2 liukenee niin äärettömän hitaasti valtameriin, mutta samanaikaisesti aiheuttaa merivesien happamoitumisen joka väitetään olevan niin nopeaa että ellei ilmaston lämpeneminen ole riittäävä syy ryhtyä radikaalisiin, nopeisiin toimiin CO2-päästöjen vähentämiseksi, niin ainakin valtamerien happamoituminen on.

http://wattsupwiththat.com/2009/01/31/o ... #more-5407

Tässä vaikuttaa muutenkin olevan eräänlainen "viivytystaistelu" menossa; koko ajan keksitään (?) uusia "tutkimustuloksia", jotka lähes poikkeuksetta tarjoavat uusia, aina vain vakavampia uhkatekijöitä jotka väkisin vievät kohti lähestyvää katastrofia. Esimerkiksi:
Kun voitiin osoittaa ettei hiilidioksidin suora vaikutus kasvihuoneilmiöön mitenkään voi aiheuttaa mitään dramaattista lämpenemistä, niin uhkana onkin positiiviset takaisinkytkennät vesihöyryn kautta (jotka yhtä hyvin voivat olla negatiivisia?). Pilvien mahdollisesta lisääntymisestäkin on saatu positiivistä, kasvihuoneilmiötä vahvistavaa takaisinkytkentää, vaikka tiedämme että vain hyvin korkealla olevilla pilvillä voi olla tällainen vaikutus, valtaosa pilvistä lisäävät maapallon albedoa (mikä tarkoittaa negatiivistä palautetta ja viilentävää vaikutusta).

Kun lämpötilan nousu ei minkään mittauksen mukaan ole ennusteiden mukaisesti kiihtynyt (vaan laantunut) viimeisten kymmenen vuoden aikana, eikä lämpötila ollenkaan osoita sellaista korrelaatiota CO2-pitoisuuden kanssa joka olisi välttämätöntä jos CO2 olisi ylivoimaisesti voimakkain lämpötilaa ohjaava tekijä, niin silläkään ei näytä olevan merkitystä.
Kun n.s. hot spot ilmiötä ei ole voitu havaita satelliitti- tai sondimittauksin, niin mittaukset ovatkin liian epävarmoja.

Kun isot jäätiköt ei mitenkään voi sulaa uhkaavan nopeasti vahvistuneen kasvihuoneilmiön takia, siitä yksinkertaisesta syystä ettei (suora säteily)energia riitä, niin uhkana onkin veden hakeutuminen jään alle, joka väitetään aiheuttavan jään nopeutuvaa liukumista mereen missä se sitten sulaa (samanaikaisesti kun merien lämpötilat nousevat kiihtyvällä vauhdilla?)

Kun voidaan osoittaa että kaikki tunnetut fossiiliset polttoainereservit teoreettiesti riittäisivät nostamaan ilmakehän CO2-pitoisuuden korkeintaan n. 700 ppm:ään siinäkin tapauksessa että noin puolet CO2 jäisi ilmakehään useita satoja vuosia, niin väitetään ettei 2000 ppm ole kovinkaan kaukana (vaikka silläkään tuskin merkitisisi katsatrofia..). Jne jne.

Valtaosa tällä foorumilla kirjoittavilla lienee keskimääräistä suurempi mielenkiinto ymmärtää edes pääpiirteet ilmastoproblematiikasta, mutta jotkut kokevat meitä ilmiselvästi häirikköinä, tai hölmöinä jotka käyvät lukemassa muutakin kuin RC:tä, eli "vääräuskoisia" sajtteja (CA, IceCap, Motl, Lucia, Spencer….). Ilmeistä on ettei ole tarkoituskaan että tavalliset ihmiset ymmärtäisivät yhtään mitään asia-yhteyksistä, pitää vain uskoa mitä Al Gore, EU:n johtavat poliitikot, kaikenmaailman tiedetoimittajat/scifi-kirjailijat ja iso joukko pop-tähtiä ja muita julkkiksia paasaavat. Senkö takia jo aivan tarpeeksi monimutkainen asiakokonaisuus on yritetty entisestäänkin mystifioida?

Lorentz

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 02.02.2009, 12:47:27

Layman kirjoitti:Kun lämpötilan nousu ei minkään mittauksen mukaan ole ennusteiden mukaisesti kiihtynyt (vaan laantunut) viimeisten kymmenen vuoden aikana, eikä lämpötila ollenkaan osoita sellaista korrelaatiota CO2-pitoisuuden kanssa joka olisi välttämätöntä jos CO2 olisi ylivoimaisesti voimakkain lämpötilaa ohjaava tekijä, niin silläkään ei näytä olevan merkitystä.

Missä on väitetty että CO2 on vahvin tekijä? Sinulla on olkiukko.

Kun isot jäätiköt ei mitenkään voi sulaa uhkaavan nopeasti vahvistuneen kasvihuoneilmiön takia, siitä yksinkertaisesta syystä ettei (suora säteily)energia riitä, niin uhkana onkin veden hakeutuminen jään alle, joka väitetään aiheuttavan jään nopeutuvaa liukumista mereen missä se sitten sulaa (samanaikaisesti kun merien lämpötilat nousevat kiihtyvällä vauhdilla?)

Näin on havaittu tapahtuneen ja jäätiköt eivät valehtele pitkän ajan trendeistä.

Layman

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Layman » 02.02.2009, 13:21:38

Lorentz kirjoitti:......
Missä on väitetty että CO2 on vahvin tekijä? .........


Epäsuorasti näin koska "virallinen totuus" on:
a) väitetään että viimeaikainen lämpeneminen on ennenkokematon. (Mm. "tiedetoimittaja" Pasi Toiviainen sanoi äskettäin yhdessä haastattelussa että "näin nopeaa muutosta maapallo ei ole kokenut 50 miljoonaan vuoteen")
b) lämpeneminen väitetään johtuvan ihmisen aiheuttamista CO2-päästöistä. Ja CO2-päästöjen rajoittaminenhan on se ratkaisu jota tarjotaan - vai onko muuta tarjottavaa?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 02.02.2009, 14:58:23

Layman kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:......
Missä on väitetty että CO2 on vahvin tekijä? .........


Ei kai kukaan olekaan sanonut, ettei vesihöyry olisi merkittävin "kasvihuonekaasu", mutta toki tämän tulevan lämpökatastrofin yleisesti väitetään menevän CO2:n piikkiin ja sen päästöjähän nyt sitten pitäisi vähentää.

Layman kirjoitti:Epäsuorasti näin koska "virallinen totuus" on:
a) väitetään että viimeaikainen lämpeneminen on ennenkokematon. (Mm. "tiedetoimittaja" Pasi Toiviainen sanoi äskettäin yhdessä haastattelussa että "näin nopeaa muutosta maapallo ei ole kokenut 50 miljoonaan vuoteen")


Paitsi, että viime jääkauden aikana ilmaston lämpötila vaihteli hurjasti, jopa useita asteita 10 vuodessa.

Layman

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Layman » 02.02.2009, 16:01:12

Tapsa kirjoitti:.................

Paitsi, että viime jääkauden aikana ilmaston lämpötila vaihteli hurjasti, jopa useita asteita 10 vuodessa.


Minäkin pidän tätä todistettuna - kaikista "tiedetoimittajista" ja "uusista tutkimustuloksista" (disinformaatiosta) huolimatta. Ja jääkauden jälkeisenä aikanakin on suurempia vaihteluita kuin viime vuosisadalla tapahtunut vaikka kuinka monta kertaa.

Vieras

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Vieras » 02.02.2009, 16:37:04

Lorentz kirjoitti:Missä on väitetty että CO2 on vahvin tekijä? Sinulla on olkiukko.


Olkiukko?

Herää pahvi. Mitähän ihmettä tässä on vouhotettu jo vuosikymmeniä?

Näin on havaittu tapahtuneen ja jäätiköt eivät valehtele pitkän ajan trendeistä.


Jos jäätiköt eivät valehtele niin kukas sitten? Joku valehtelee, jossain...

http://www.worldclimatereport.com/index ... onvenient/

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.06.2009, 23:33:40

Vuoden alkupuolelle Lorentz avasi mielenkiintoisen keskustelun
Lorentz kirjoitti:Nyt rupeaa näyttämään siltä että CO2:n syytämistä ilmakehään olisi syytä rajoittaa radikaalisti vaikka AGW ei olisi tottakaan koska merien happamoituminen pistää ennen pitkään merien ekosysteemien perustan paskaksi. Vai onko tämäkin tiedemiesten saatanallisen salaliiton harjoittamaa systemaattista sumutusta jonka tarkoituksena on globaali ympäristödiktatuuri ja yksityisautoilun kieltäminen?

Tuo uutinen lähti Washingtonin osavaltion rannikolla olevien osterihautomiden ongelmista, kun hautomoissa olevat pienet osterinalkiot tuppasivat kuolemaan. Syytä etsittiin ja luultiin löydetyn ilmakehän "kasvavasta" hiilidioksidipitoisuudesta, joka tekee meriveden peräti happamaksi (acidification - median moka tietysti). Todellisuudessa meriveden pH on yleensä 7,8-8,2 pääosin lämpötilasta riippuen. Kuitenkin tiedeuutisessakin mainitiin, että syy on ihmisen päästöistä johtuvan CO2:n imeytymisessä meriin. Näin "hiilihappo" syövyttää näitä osterivauvoja ja osteriteollisuus kärsii.

Asiaa vatvottiin monen instanssin voimalla ja vasta äskettäin selvisi osterivauvoja kohdanneen tuhon syy, eli kyseessä on ajoittain toistuva kylmän syvän meriveden kumpuaminen rannikolla, tilanne joka merisedimenttitutkimusten perusteella on alueella vallinnut tuhansia vuosia. Kyse on PDO-syklistä, josta on ollut aiemminkin puhetta. Uusimmat tutkimukset (Richard Feely and Chris Sabine, kumpikin työssä the National Oceanic and Atmospheric Administration's Pacific Marine Environmental Laboratory in Seattle) osoittivat nimittäin, että rannikolla tapahtuva kumpuaminen (ravinteikkaan syväveden nousu pintaan) johtuu pitkään jatkuneiden pohjoistuulten vaikutuksesta. Tuulet taasen kytkeytyvät muutama vuosi sitten todettuun PDO-syklin vaihtumiseen.

Näin kumottiin jälleen kerran CO2-pelottelu.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merten happamoituminen

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 23.06.2009, 18:30:20

BorisW kirjoitti:Näin kumottiin jälleen kerran CO2-pelottelu.

Jaa siis tuosta yksittäistapauksesta seuraa jotenkin että lisä-CO2:n aiheuttama merten happamoituminen ei ole ongelma?

Vastaa Viestiin