1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

JeanS kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Miten pystyt arvioimaan ovatko jonkun nettiskeptikon väitteet virheellisiä vaiko eivät?

Täsmälleen samalla tavalla kuin arvioin minulle vertaisarvioitavaksi lähetettyjen papereidenkin väitteitä.

Selvä. Liippaako alasi läheltäkään kyseistä aihetta?

JeanS kirjoitti:
Lorentz kirjoitti: Oletko muuten edes lukenut realclimatesta miten asiantuntijat kommentoivat ko. asiaa?

Hah! Minut on kyseisten "asiantuntijoiden" toimesta muutamaan otteeseen sensuroitukin kyseisellä palstalla. Itse asiassa aikanaan heidän minun asialliseen kommenttiini kohdistama sensuuri oli tekijä, joka sai minut selvittämään tämän "lätkämaila" -asian niin perusteellisesti kuin mahdollista.

Siis ilmeisesti olet lukenut?

JeanS
Viestit: 83
Liittynyt: 18.01.2008, 16:21:24

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja JeanS »

Lorentz kirjoitti: Liippaako alasi läheltäkään kyseistä aihetta?

Jos multiproxyrekonstruktioihin viittaat, niin toki. Lähempää kuin esim. MBH-tekijöiden alat.

Lorentz kirjoitti:
Siis ilmeisesti olet lukenut?

Älä leiki tyhmää. Tietenkin olen. Olen seurannut RC:tä melkein alusta asti. Toki RC:stä löytyy paljon asiaakin, tosin nykyään valitettavasti yhä vähemmän tiedettä ja enemmän mielipiteitä ja politiikkaa.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

JeanS:lle:

Kun näytät tuntevan nuo multiproxyrekonstruktiot hyvin niin heitänpä sinulle kysymyksen:

Millaisella virheellä arvioit että ne multirekonstruktiot pystyvät estimoimaan maapallon lämpötilan tästä hetkestä 1000 vuotta taaksepäin?

JeanS
Viestit: 83
Liittynyt: 18.01.2008, 16:21:24

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja JeanS »

Inhorealisti kirjoitti:Millaisella virheellä arvioit että ne multirekonstruktiot pystyvät estimoimaan maapallon lämpötilan tästä hetkestä 1000 vuotta taaksepäin?

Arvioisin että noissa nykyisissä multiproxytutkimuksissa, joissa määritettään pallonpuoliskon tasoisia lämpötiloja, virhe on niin suuri etteivät nuo rekonstruktiot ole lainkaan mielekkeitä. Ts. ei ole olemassa yhtään (ehkä pienin varauksin Loehle (2008) ja Moberg (2005)) mielekästä kvantitatiivista globaalia lämpötilarekonstruktiota. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö sellainen olsi (järkevillä virherajoilla) mahdollista, eikä erityisesti sitä (tuc, nyt tarkkana), etteikö dendroklimatolia tms. olisi mielekästä tai etteikö olisi olemassa hyviä lokaaleja lämpötilarekonstruktioita. Esimerkkinä sellaisesta mainittakoon:
J. Weckström, A. Korhola, P. Erästö and L. Holmström. Temperature Patterns over the Past Eight Centuries in Northern Fennoscandia Inferred from Sedimentary Diatoms. Quaternary Research, 66(1):78-86, 2006.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Kiitos, kyllähän näillä multiproxytutkimuksilla varmastikkin käyttöä on mutta sopivin rajaehdoin.

Olen itse kamppaillut Proxyjen (toki eri) kanssa kun olen tehnyt säätöalgortimejä erästä teollisuusprosessia varten ja havainnut että toisinaan lämpötila on proxyn tilaa ohjaava suurre mutta toisinaan joku toinen muuttuja on se suurre joka ohjaa proxyjen käyttäytymistä.

Joten, sen takia olen hiukan skeptinen sille että esitetään proxyjen kautta estimoitua lämpötila niinkuin se olisi jotenkin tarkka. Onhan nähty miten tarkka itse instrumentaalinen mittaus on ollut, joten... :shock:

Layman

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Layman »

Mallit näytttävät taipuvan joka lähtöön:

Siis toisaalta ( http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... antarctica ):

"…...This outweighs the cooling seen in East Antarctica, so that, overall, the continent has warmed by 0.12C each decade over the same period. This matches the warming of the southern hemisphere as a whole and removes the apparent contradiction.
The issue, which had been highlighted by global warming sceptics, was an annoyance, said Steig, despite the science having been reasonably well understood. "But it has now been killed off," he said. ……."

Ja toisaalta ( http://epw.senate.gov/public/index.cfm? ... 51eb2297d6 ):

"…….“A cold Antarctica is just what calculations predict,” stated a February 12, 2008 post on Real Climate titled “Antarctica is Cold? Yeah, We Knew That.” The website claimed “Despite the recent announcement that the discharge from some Antarctic glaciers is accelerating, we often hear people remarking that parts of Antarctica are getting colder, and indeed the ice pack in the Southern Ocean around Antarctica has actually been getting bigger. Doesn’t this contradict the calculations that greenhouse gases are warming the globe? Not at all, because a cold Antarctica is just what calculations predict… and have predicted for the past quarter century.” …………."

No, RC tarjoaa varmasti pian selityksen....

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Layman kirjoitti:Mallit näytttävät taipuvan joka lähtöön:

Siis toisaalta ( http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... antarctica ):


Länsi-Antarktis lämmennyt 0.17C vuosikymmenessä vuodesta 1957 lähtien? Karmeaa, tuo on niitä viimeisiä paikkoja (Grönlannin lisäksi) jossa lämpenemistä kaivataan. No, Pine Island Glacier oireileekin jo, toivottavasti se ei kosahda lähivuosikymmeninä koska sitten merenpinnan nousu kiihtyy...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pine_Island_Glacier
Viimeksi muokannut pasi, 22.01.2009, 13:06:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Korjasin lainauksen kohdilleen, kun rekisteröitymätön Lorentz ei voi sitä itse tehdä... -Pasi

Layman

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Layman »

Ajatus että tällainen muutos melkein menisi mittaustarkkuden piikkiin ei ole kovin kaukana - ei voi olla ihan yksinkertainen tehtävä määritellä viidenkymmenen vuoden takaisia lämpötiloja sadaosa-asteen tarkkudella, varsinkaan kun mitään kattavaa mittausasemaverkkoa ei edes löydy.

Onhan kerta toisensa jälkeen toistettu että tämän vuosikymmenen lievä viileneminen (globaalisti) ei merkitse mitään koska se on edelleen 30 vuoden trendin sisällä - mikä pitänee tilastollisesti paikkaansa, mutta miten Antarktiksen lämpötilaa on voitu määritellä viidenkymmenen vuoden ajalta suuremmalla tarkkuudella?

Ja kun keskilämpötila (alueen keskellä) on -55% niin miten voisi puolen asteen lämpeneminen muutamassa vuosikymmenessä olla niin dramaattista? Onko lämpötila aina ennen ollut täsmälleen sama - vuosisadasta toiseen?

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Layman kirjoitti:Ajatus että tällainen muutos melkein menisi mittaustarkkuden piikkiin ei ole kovin kaukana - ei voi olla ihan yksinkertainen tehtävä määritellä viidenkymmenen vuoden takaisia lämpötiloja sadaosa-asteen tarkkudella, varsinkaan kun mitään kattavaa mittausasemaverkkoa ei edes löydy.

Antarktiksen niemimaa lämpenee kai nopeiten koko planeetalla...tästä syystähän Larsen A ja Larsen B kosahtivat, jälkimmäinen oli ollut paikoillaan arviolta 4000 vuotta...

Ja kun keskilämpötila (alueen keskellä) on -55% niin miten voisi puolen asteen lämpeneminen muutamassa vuosikymmenessä olla niin dramaattista? Onko lämpötila aina ennen ollut täsmälleen sama - vuosisadasta toiseen?

Lienee yksi ja sama miten sikakylmää navalla on 3km+ korkeudessa ylätasangolla. Sillä kuinka lämmintä on ice-shelffien kohdalla on hyvinkin paljon merkitystä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:

Lienee yksi ja sama miten sikakylmää navalla on 3km+ korkeudessa ylätasangolla. Sillä kuinka lämmintä on ice-shelffien kohdalla on hyvinkin paljon merkitystä.[/quote]

Mitäköhän merkitystä sillä on?

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:
Lienee yksi ja sama miten sikakylmää navalla on 3km+ korkeudessa ylätasangolla. Sillä kuinka lämmintä on ice-shelffien kohdalla on hyvinkin paljon merkitystä.


Mitäköhän merkitystä sillä on?

No kun ice-shelffiä lämmitetään tarpeeksi alapinnasta ja/tai yläpinnasta se sirpaloituu ns. tuhannen paskaksi. Vrt. Larsen A ja B. Kun ice-shelf on poissa, sitä syöttävät jäätiköt kiihdyttävät vauhtiaan rajusti (en tiedä kuinka pitkäksi aikaa) ja merenpinta nousee suoraan (minkään ei tarvitse sulaa).

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:
Lienee yksi ja sama miten sikakylmää navalla on 3km+ korkeudessa ylätasangolla. Sillä kuinka lämmintä on ice-shelffien kohdalla on hyvinkin paljon merkitystä.


Mitäköhän merkitystä sillä on?

No kun ice-shelffiä lämmitetään tarpeeksi alapinnasta ja/tai yläpinnasta se sirpaloituu ns. tuhannen paskaksi. Vrt. Larsen A ja B. Kun ice-shelf on poissa, sitä syöttävät jäätiköt kiihdyttävät vauhtiaan rajusti (en tiedä kuinka pitkäksi aikaa) ja merenpinta nousee suoraan (minkään ei tarvitse sulaa).


Varmaan siitä reunoilta murtuu mannerjäätä jonkin verran, mutta tämä että meressä kelluva jää hidastaisi pitemmältä mantereelta tulevaa jäävirtaa tuntuu Isomäen kirjasta otetulta. Kuinka paljon nopeammin jäät sitten liukuvat niiltä rannikoilta mereen, joissa ei moisia "riuttoja" ole?

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:No kun ice-shelffiä lämmitetään tarpeeksi alapinnasta ja/tai yläpinnasta se sirpaloituu ns. tuhannen paskaksi. Vrt. Larsen A ja B. Kun ice-shelf on poissa, sitä syöttävät jäätiköt kiihdyttävät vauhtiaan rajusti (en tiedä kuinka pitkäksi aikaa) ja merenpinta nousee suoraan (minkään ei tarvitse sulaa).


Varmaan siitä reunoilta murtuu mannerjäätä jonkin verran, mutta tämä että meressä kelluva jää hidastaisi pitemmältä mantereelta tulevaa jäävirtaa tuntuu Isomäen kirjasta otetulta. Kuinka paljon nopeammin jäät sitten liukuvat niiltä rannikoilta mereen, joissa ei moisia "riuttoja" ole?

Syöttävät jäätiköt kiihdyttivät Antarctic Peninsulalla vauhtinsa muistaakseni jopa 4-kertaiseksi, lähde vaikka tästä liikkeelle, konferenssijuttuja kalvoesityksineen löytynee aiheesta myös:

http://ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all ... er=4423013

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Glaci ... ctions.svg

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:No kun ice-shelffiä lämmitetään tarpeeksi alapinnasta ja/tai yläpinnasta se sirpaloituu ns. tuhannen paskaksi. Vrt. Larsen A ja B. Kun ice-shelf on poissa, sitä syöttävät jäätiköt kiihdyttävät vauhtiaan rajusti (en tiedä kuinka pitkäksi aikaa) ja merenpinta nousee suoraan (minkään ei tarvitse sulaa).


Varmaan siitä reunoilta murtuu mannerjäätä jonkin verran, mutta tämä että meressä kelluva jää hidastaisi pitemmältä mantereelta tulevaa jäävirtaa tuntuu Isomäen kirjasta otetulta. Kuinka paljon nopeammin jäät sitten liukuvat niiltä rannikoilta mereen, joissa ei moisia "riuttoja" ole?

Syöttävät jäätiköt kiihdyttivät Antarctic Peninsulalla vauhtinsa muistaakseni jopa 4-kertaiseksi, lähde vaikka tästä liikkeelle, konferenssijuttuja kalvoesityksineen löytynee aiheesta myös:

http://ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all ... er=4423013

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Glaci ... ctions.svg


Juu, jos siellä on tollasia 45 asteen rinteitä rannoilla, niin varmaan valuvat jäät mereen. Oot varmaan laskenut noiden rinteiden pinta-alat ja selvittänyt jäänpaksuudet. Veikkaanpa, ettei noilla rannoilla ole yhtään noin jyrkkää kilometrin pitkää rinnettä. Ja jään paksuus ei siellä kyllä ole mitään 3 km:n luokkaa.

Ettei taas vaan olisi suhteellisuudentaju hakusessa.

Kaikenlaisia kauhuskenaarioita liikkuu ja hyvin monet löytävät tiensä suomalaiseen keltaiseen lehdistöön, johon kuuluvat mm. Hesari ja YLE.

Huippuna muistan tämän ilmastonjäähdytyskeinon, jossa raketeilla työnnetään miljoonia tonneja metallihilettä heijastamaan auringonvaloa muualle. Järjetön homma, mutta entä kun rupeaa vilu tuleen, millä tuo sälä kerätään pois?

Arvo

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Arvo »

Lorentz kirjoitti:
Layman kirjoitti:Mallit näytttävät taipuvan joka lähtöön:

Siis toisaalta ( http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... antarctica ):


Länsi-Antarktis lämmennyt 0.17C vuosikymmenessä vuodesta 1957 lähtien? Karmeaa, tuo on niitä viimeisiä paikkoja (Grönlannin lisäksi) jossa lämpenemistä kaivataan. No, Pine Island Glacier oireileekin jo, toivottavasti se ei kosahda lähivuosikymmeninä koska sitten merenpinnan nousu kiihtyy...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pine_Island_Glacier


M Mann on mukana kyseisessä tutkimuksessa joten siihen on vaikea luottaa tässä vaiheessa. Eikä näköjään alarmistitkaan luota kuten alla näkyy.

UN IPCC lead author, Dr. Kevin Trenberth, who is not in any way a climate change skeptic, said of the study, "I remain somewhat skeptical… It is hard to make data where none exist.” Echoing Trenberth’s analysis were several other scientists.

Vastaa Viestiin