1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus


Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

Hmm, muutamia juttuja tuosta osui silmiin. Eli tutkimus on tehty aikaisemmista poiketen suhteuttamalla tunnettuja menneisyyden lämpö / kylmäjaksoja ja niiden merenpintatietoa tulevan satkun arvioituun lämpötilakehitykseen. Ok. Tutkimuksessa on käytetty eri puolilla maapalloa seurattuja merenpintatietoja suhteessa jääkairauksin saatuihin lämpötilatietoihin. Ok. No sitten niitä aspekteja...

1. Ottaen huomioon miten hankalaa merenpintojen nousua ja kehitystä on mahdollista seurata ja miten mm kallioon tehtyjä merkintöjä on kritisoitu voidaanko olettaa että pitkäaikaiset hiha-arviot merenpintojen korkeudesta pitävät paikkansa?

2. Jos oletetaan että kohta 1 pitää riittävällä tarkkuudella paikkansa tutkimuksessa on mainittu keskiajan lämpökaudella merenpinnan olleen 20cm nykyistä korkeammalla. Tämähän tarkoittaa sitä että lämpötilankin on täytynyt olla nykyistä korkeammalla eikö? Samalla pikkujääkaudella merenpinta on ollut noin 25cm nykyistä matalammalla. Paljonko lämpötila on noussut siitä ajasta? Asteen? Voiko tästä sitten ajatella että keskiajan lämpöjaksolla lämpötila olisi vastaavasti ollut sen vajaan asteen nykyistä lämpimämpi? Tämä olisi suunnilleen linjassa taas uutisen arvioon että kolmen asteen lämpenemisellä saadaan 0,9-1,3m lisää merenpintaa.

3. Tutkimushan on sinänsä vain approksimaatio mitä tapahtuisi jos lämpötila kehittyisi määrätyllä tavalla. Jälleen yksi "jos" tutkimus. No ehkä tämän tyyppisellä suhteilla laskemisella voidaan päästä globaalin lämpötilan kautta jopa tarkempaan lopputulokseen arvioissa kuin siinä että tehdään tarkempia laskelmia rajallisella tietomäärällä ja kohtuullisella määrällä tuntemattomia luonnollisia muuttujia.

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Jackass kirjoitti:3. Tutkimushan on sinänsä vain approksimaatio mitä tapahtuisi jos lämpötila kehittyisi määrätyllä tavalla. Jälleen yksi "jos" tutkimus.

Tällaista se tulevaisuuden ennustaminen on. On rationaalista käyttää parasta käsillä olevaa tieteellistä tietoa, joka tällä hetkellä indikoi vahvasti että viime vuosikymmenten lämpeneminen tulee jatkumaan.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

Lorentz kirjoitti:Tällaista se tulevaisuuden ennustaminen on. On rationaalista käyttää parasta käsillä olevaa tieteellistä tietoa, joka tällä hetkellä indikoi vahvasti että viime vuosikymmenten lämpeneminen tulee jatkumaan.


Niin. Tämä tutkimus vain keskiajan korkeampine merenpintoineen on tietääkseni pienessä ristiriidassa mm muuan lätkämailan kanssa. :)

Loretnz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Loretnz »

Jackass kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Tällaista se tulevaisuuden ennustaminen on. On rationaalista käyttää parasta käsillä olevaa tieteellistä tietoa, joka tällä hetkellä indikoi vahvasti että viime vuosikymmenten lämpeneminen tulee jatkumaan.


Niin. Tämä tutkimus vain keskiajan korkeampine merenpintoineen on tietääkseni pienessä ristiriidassa mm muuan lätkämailan kanssa. :)

Totta, näin maallikkona sanoisin että niin vaikuttaa olevan.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

Loretnz kirjoitti:Totta, näin maallikkona sanoisin että niin vaikuttaa olevan.


Seuraava tuhannen taalan kysymys on se mikä lämpötilan silloin nosti vajaan asteen ylemmäs kuin nyt ja edelleen siitä reilusti alemmas pienelle jääkaudelle? Kummallakaan ei pitäisi olla ihmisperäisen kasvihuonekaasun tai viilenemisen osalta hiukkaspäästöjen kanssa tekemistä.

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja tuc »

Jackass kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:Tällaista se tulevaisuuden ennustaminen on. On rationaalista käyttää parasta käsillä olevaa tieteellistä tietoa, joka tällä hetkellä indikoi vahvasti että viime vuosikymmenten lämpeneminen tulee jatkumaan.


Niin. Tämä tutkimus vain keskiajan korkeampine merenpintoineen on tietääkseni pienessä ristiriidassa mm muuan lätkämailan kanssa. :)

Eikä ole. Vitsi on siinä, että jos lämpötilat eivät nousisi enää tämän päivän jälkeen tippaakaan, nousisi meri vuosisatojen ajan lämpölaajenemisen takia.

Se, että merenpinta on saattanut olla keskiajalla korkeammalla ei tarkoita, että silloin oli lämpimämpää kuin nyt vaan että silloin oli pidempään suht' lämmintä mitä nyt modernin lämpenemisen aikana on ollut.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

tuc kirjoitti:Eikä ole. Vitsi on siinä, että jos lämpötilat eivät nousisi enää tämän päivän jälkeen tippaakaan, nousisi meri vuosisatojen ajan lämpölaajenemisen takia.


Lämpölaajenemista varten meren pitäisi käsittääkseni lämmetä. Tätä se ei ainakaan Argon mukaan ole tehnyt ainakaan viiteen vuoteen. Viittaako keskiajalla 20cm nykyistä korkeammalla käynyt merenpinta sitten siihen että vuosisatoja aikaisemmin, ehkä rooman-ajan lämpökaudella, on ollut lämmintä?

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja tuc »

Jackass kirjoitti:
tuc kirjoitti:Eikä ole. Vitsi on siinä, että jos lämpötilat eivät nousisi enää tämän päivän jälkeen tippaakaan, nousisi meri vuosisatojen ajan lämpölaajenemisen takia.


Lämpölaajenemista varten meren pitäisi käsittääkseni lämmetä. Tätä se ei ainakaan Argon mukaan ole tehnyt ainakaan viiteen vuoteen. Viittaako keskiajalla 20cm nykyistä korkeammalla käynyt merenpinta sitten siihen että vuosisatoja aikaisemmin, ehkä rooman-ajan lämpökaudella, on ollut lämmintä?

Jos ymmärtäisit ilmastosta jotain niin tietäisit, että 5 vuoden aikajana on aivan liian lyhyt aika minkään johtopäätösten vetämiseen. Katsopas vähän pidemmällä aikavälillä:

http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst ... t2gl/trend

Suosittelen myös tätä Taminon loistavaa artikkelia:

http://tamino.wordpress.com/2008/12/31/ ... upid-does/

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

tuc kirjoitti:Jos ymmärtäisit ilmastosta jotain niin tietäisit, että 5 vuoden aikajana on aivan liian lyhyt aika minkään johtopäätösten vetämiseen. Katsopas vähän pidemmällä aikavälillä:

http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst ... t2gl/trend


Tottakai viisivuotinen trendi on lyhyt mutta tuota Argoa ei ole tuon pidempään olemassa. Ja tästä päästään alkuperäiseen kommenttiini: lämpölaajetakseen merien tulisi lämmetä. Tästä lienemme samaa mieltä? Alatyylinen naljailu tyylillesi uskollisena ei kummenna asiaa. Tekee vain kommenttien lukemisen vastenmielisemmäksi kuin se asiapohjaisena olisi. Pidempiaikaista lämpenemistä alkaen pienestä jääkaudesta en ole tietääkseni missään kieltänytkään ja lienee ihan hyvä asia että meretkin on siitä lämmenneet. Tosin jos taannoin NOAA tekemää tutkimusta on uskomista merien lämpötila ajaa ilmastonlämpötilaa eikä päinvastoin. Mikä meriä sitten lämmittelee on seuraava kysymys...

Suosittelen myös tätä Taminon loistavaa artikkelia:

http://tamino.wordpress.com/2008/12/31/ ... upid-does/


Otsikko kertoo jo kaiken tarpeellisen. Jotenkin alkanut tuntua että paljon puhuttuja änkyröitä löytyy vähän joka leiristä. Rasittavaa.

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja tuc »

Argon käyttökelpoisuus on tällä hetkellä täysi nolla liian lyhyen aikavälin takia. Niin kauan kuin dataa ei ole, pitää käyttää muita mittauksia.

Onko sinulta ihan tosissaan mennyt ohi kaikki ne tieteelliset tutkimukset, joissa on todettu säteilypakotteen kasvaneen viime vuosisadalla merkittävästi? 80 % säteilypakotteen kasvusta aiheutuneesta lämpenemisestä on IPCC:n mukaan mennyt meriin. Ei ole mikään kovin suuri ihmetys, että meret lämpenevät.

Katso tuo Taminon jutun kuvat vaikket otsikosta pitäisikään. Ei tarvitse lukea tekstiä.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Wade »

Lorentz kirjoitti:http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090108101629.htm

Middle Ages around 12th century there was a warm period where the sea level was approximately 20 cm higher than today and in the 18th century there was the 'little ice age', where the sea level was approximately 25 cm lower than it is today.
Kuva
IPCC:n keskiarvoennustuksen mukaan vuonna 2100 merenpinta olisi muutaman sentin korekeammalla kuin keskiajalla. Ei taida olla tarpeeksi pelottava skenaario, joten näitä metrin ja kahdenkin metrin nousun ennustelijoita riittää, jotta rahoitusta saataisiin merenpinnan nousun 'tutkimuksiin'.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

tuc kirjoitti:Argon käyttökelpoisuus on tällä hetkellä täysi nolla liian lyhyen aikavälin takia. Niin kauan kuin dataa ei ole, pitää käyttää muita mittauksia.


Siitähän se trendi kasvaa kaiken aikaa. Ja saadaan suhteellisen fiksusti mitattua vertailukelpoista dataa.

Katso tuo Taminon jutun kuvat vaikket otsikosta pitäisikään. Ei tarvitse lukea tekstiä.


Olen sen lukenut ja siihen kommentoinkin jo. Jos näihin keskusteluihin ei olisi tarkoitus itse osallistua asiaan kuulumattomien seikkojen aiheuttaman miedon verenpaineennousun uhalla voisin arvioida että näitä olisi erittäin hauska seurata. Olutta ja popcornia kaveriksi.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Jackass »

tuc kirjoitti:Argon käyttökelpoisuus on tällä hetkellä täysi nolla liian lyhyen aikavälin takia.


On sen mittaustulokset vuodesta 2003 lähtien olleet varsin hyvin linjassa globaalin ilmastokehityksen kanssa. Ja tietysti hyvä ollakin jos meinaa ettei ole klappia reilummasti jossain.

Onko sinulta ihan tosissaan mennyt ohi kaikki ne tieteelliset tutkimukset, joissa on todettu säteilypakotteen kasvaneen viime vuosisadalla merkittävästi?


Tuntuuko siltä että asia on nykytieteen valossa riittävän klaari? Säteilypakote on enemmän tai vähemmän muuttunut, yhtenä osallisena ihmisperäiset päästöt. Mutta mikä se koko kuva on. Tätä lähinnä ajoin takaa.

Lorentz

Re: 1m merenpinnan nousua odotettavissa seuraavan 100 vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Wade kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090108101629.htm

Middle Ages around 12th century there was a warm period where the sea level was approximately 20 cm higher than today and in the 18th century there was the 'little ice age', where the sea level was approximately 25 cm lower than it is today.
Kuva
IPCC:n keskiarvoennustuksen mukaan vuonna 2100 merenpinta olisi muutaman sentin korekeammalla kuin keskiajalla. Ei taida olla tarpeeksi pelottava skenaario, joten näitä metrin ja kahdenkin metrin nousun ennustelijoita riittää, jotta rahoitusta saataisiin merenpinnan nousun 'tutkimuksiin'.

IPCC AR4 ei ole vielä osannut ottaa huomioon jäätikköjen dynaamista vastetta, kuten olen tänne monasti postannut (lue vanhempia säikeitä).

ps. jos ilmastonmuutos ahdistaa sinua niin pahasti että sorrut paranoiaan, pipon vuoraaminen foliolla saattaa auttaa :)

Vastaa Viestiin