sademetsät

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

sademetsät

Viesti Kirjoittaja Antero » 30.03.2008, 12:10:05

Sademetsät.
Ympäristöaktivisti Veikko Neuvonen tänään Etlarissa. Sademetsät tuhotaan. Miten se on mahdollista, kun sademetsä kasvaa heti uudelleen, jos sitä hakataan? Tiheässä sademetsässä ei pääse eteenpäin ilman kirvestä tai vesuria ja taakse kasvaa heti uutta.
Kun kerran Brasiliassa eugalyptus kasvaa 7 kertaa nopeammin, kuin suomessa mänty, niin kyllä kait eugalyptuksen viljely on ilmastolle parempi, kuin mitä on Suomen metsähakkuut. Sitäpaitsi egalyptuksen viljely on jatkuvaa ja tehokasta verrattuna esim. Suomen metsänviljelyyn. Jos omistaisin Suomessa paperitehtaan, niin nyt veisin sen ilmanmuuta vaikka Brasiliaan ja niin hoitaisin ilmastoa paremmin, kuin mitä Suomessa koskaan voi.

Sunnuntai08

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja tuc » 30.03.2008, 12:50:19

Kun maa köyhtyy ryöstöviljelyn ja ylilaiduntamisen takia, ei siihen kasva tilalle mitään.

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id86439.html

Metsät häviävät Nigeriasta kokonaan seuraavan 12 vuoden aikana, mikäli hakkuut jatkuvat nykyistä tahtia. Nigerian kansallisen metsänsuojeluneuvoston mukaan maan pohjoisosissa metsät ovat käytännössä jo tuhottu, ja nyt hävittäminen on siirtynyt eteläosiin.

...

Metsien hakkaamien aiheuttaa aavikoitumista, sademäärän vähenemistä ja kuivuutta. Jo nyt sadepäivien määrä on pudonnut Nigeriassa 30 vuoden takaisesta 150 päivästä 120 päivään.


Mutta hei, ei tehdä mitään niin kyllä markkinatalous korjaa tuonkin ongelman kuten kaikki muutkin maailman ongelmat. :lol:

Huomatkaa, että sateiden väheneminen on itseään nopeuttava prosessi, koska metsät kuolevat ja silloin ilmassa on yhä vähemmän kosteutta, jolloin sadetta on jälleen entistä vähemmän ja taas kuolee lisää metsää.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Antero » 30.03.2008, 13:36:25

Hei

En todellakaan tiedä miten vakava ongelma on sademetsien kohdalla. Suomessahan kaikki joutoalueet pusikoituvat, koska ei ole raivaajaajia. Ennen leppäpusikot hakattiin polttopuiksi, ainakin meillä ja poltettavaksi ei muuta puuta saanut edes ottaa. Tukit säästettiin myyntiin eikä aukkoja tehty ollenkaan. Kyllä kasvillisuus pyrkii vain lisääntymään aina haitaksi asti ellei raivata.
Nyt pitää käyttää pusikot polttopuiksi ja lopettaa öljyn polttaminen lämmityksessä. Öljyn hintakin on noussut jo viidessä vuodessa viisinkertaiseksi. Se onkin paras keino öljynkulutuksen vähentämiselle.
Koskahan joudumme ottamaan höyrykoneen taas käyttöön?
Sunnuntai08

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Jöns » 30.03.2008, 13:46:22

tuc kirjoitti:Kun maa köyhtyy ryöstöviljelyn ja ylilaiduntamisen takia, ei siihen kasva tilalle mitään.

Mutta hei, ei tehdä mitään niin kyllä markkinatalous korjaa tuonkin ongelman kuten kaikki muutkin maailman ongelmat. :lol:

Huomatkaa, että sateiden väheneminen on itseään nopeuttava prosessi, koska metsät kuolevat ja silloin ilmassa on yhä vähemmän kosteutta, jolloin sadetta on jälleen entistä vähemmän ja taas kuolee lisää metsää.


Olet osin oikeassa, osin väärässä. Markkinatalous on hyvä renki, mutta rengistä ei aina ole isännäksi. Metsien suhteen kokonaistaseen laatiminen on vähän vaikeaa, koska on seutuja, joissa myös vihertyminen etenee sadesuhteiden muutoksen ja aktiivisen rekultivoinnin ansista.
Sademetsäalueiden metsien nettopinta-alasta tehtiin hiljattain selvitys. Siitä ilmeni, että vähenemistä ei kyetä yksikäsitteisesti osoittamaan. Suurin este on kansallisten tilastojen monenkirjavuus, joka jättää tilaa epävarmuuksille.

Kesäkuussa aloittaa virallisen toimintansa satellittimittaukseen perustuvat maankäytön ja sen muutosten tarkkailu. Se tulee olemaan ratkaisevan tärkeä suunnittelun apuväline. Kansallisten kehitysohjelmien laatijoille ja budjettipäättäjille tulisi olla itsestään selvää, että kehitysmaiden tuen painopiste tulisi olla niiden maa- ja metsätalouden uudenaikaistamiseen ja täsmällisesti kohdennettu avustaminen.
Saatava hyöty olisi suurin sekä sosiaalisesti, että taloudellisesti. Myös ympäristön ja sääolojen kannalta tällä toiminnalla olisi erittäin suuri merkitys.
Panen tuon uuden satelliittipalvelun linkin tähän myöhemmin, ellei joku löydä sitä nopeammin. :)
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja tuc » 30.03.2008, 18:40:50

Aivan, ei ole mitään syytä huoleen. Kaikki hyvin, koska tarkkoja mittausmenetelmiä ei ole. Hienoa :D

Tosin Wikipediassa esim ilmoitetaan:

"About half of the mature tropical rainforests, between 750 to 800 million hectares of the original 1.5 to 1.6 billion hectares that once graced the planet have already been felled. The devastation is already acute in South East Asia, the second of the world's great biodiversity hot spots. Most of what remains is in the Amazon basin, where the Amazon rainforest covered more than 600 million hectares, an area nearly two thirds the size of the United States. The forests are being destroyed at an ever-quickening pace. Unless significant measures are taken on a world-wide basis to preserve them, by 2030 there will only be 10% remaining with another 10% in a degraded condition. 80% will have been lost and with them the natural diversity they contain will become extinct."

http://en.wikipedia.org/wiki/Rainforest#Deforestation

Nyt jo puolet tuhottu. Pitäisikö vähentää? Näh, kyllä markkinatalous hoitaa kuntoon. Eikä kukaan niitä 50 000 lajia jotka vuosittain kuolevat sukupuuttoon kaipaa kukaan, vai? Liberalismi pelastaa? No, saisiko tähän vaikka Pasilta mielipidettä.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja pasi » 30.03.2008, 19:09:12

tuc kirjoitti:Nyt jo puolet tuhottu. Pitäisikö vähentää? Näh, kyllä markkinatalous hoitaa kuntoon. Eikä kukaan niitä 50 000 lajia jotka vuosittain kuolevat sukupuuttoon kaipaa kukaan, vai? Liberalismi pelastaa? No, saisiko tähän vaikka Pasilta mielipidettä.


En aivan ymmärrä miten liberalismi tai minun liberalistinen mielipiteeni tähän liittyy, sillä tämä ei ole liberalistinen järjestö, vaikka puheenjohtaja liberaali onkin. On aika epätodennäköistä, että seuraava puheenjohtaja jälkeeni olisi liberaali, koska puoluekannalla ei ole asian kanssa todellakaan yhtään mitään tekemistä.

Mutta koska mielipidettä kysyttiin, niin annetaan sitten sellainen. Suurin osa nykyisestä luonnon ja ympäristön tuhoamisesta on jo kauan kauan sitten itävaltalaisen koulukunnan ennustamaa. Ilmiön nimi on Tragedy of the Commons, josta löytyy kyllä kuukkelilla tietoa. Havainnollinen esimerkki on pupupeli, Tragedy of the Bunnies, olikohan http://www.bunnygame.com. (Linkki voi olla vääräkin, kirjoitan kännykällä ja en siksi voi kätevästi tarkistaa.)

Hämärä mielikuva on, että olisin maininnut tuon täällä ennenkin, mutta en nyt voi siis tarkistaa sitäkään.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Heippa

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Heippa » 30.03.2008, 19:54:03

Sunnuntai08 kirjoitti:Sademetsät.
Ympäristöaktivisti Veikko Neuvonen tänään Etlarissa. Sademetsät tuhotaan. Miten se on mahdollista, kun sademetsä kasvaa heti uudelleen, jos sitä hakataan? Tiheässä sademetsässä ei pääse eteenpäin ilman kirvestä tai vesuria ja taakse kasvaa heti uutta.
Kun kerran Brasiliassa eugalyptus kasvaa 7 kertaa nopeammin, kuin suomessa mänty, niin kyllä kait eugalyptuksen viljely on ilmastolle parempi, kuin mitä on Suomen metsähakkuut. Sitäpaitsi egalyptuksen viljely on jatkuvaa ja tehokasta verrattuna esim. Suomen metsänviljelyyn. Jos omistaisin Suomessa paperitehtaan, niin nyt veisin sen ilmanmuuta vaikka Brasiliaan ja niin hoitaisin ilmastoa paremmin, kuin mitä Suomessa koskaan voi.

Sunnuntai08



Oletko nyt niinku vitsimielessä liikkeellä??Eucalyptus köyhdyttää maaperän niin ettei siinä kasva muuta kuin eucalyptus...Paitsi sitten kun puu palaa ja näin ruokkii maaperää...Että jaksaa uusia eucalyptuksia kasvaa...Toimii loistavasti ilmeisesti australiassa. En ole muuten törmännyt eucalyptuksesta tehtyihin huonekaluihin...Miksiköhän näin? En siis ole kovin perehtynyt tähän puuhun mutta aika montaa puulajia työstänyt muuten. Siis vitsihän tämä on eikö?? Ja sademetsät ovat pikkuisen eri kategoriassa jonkun eucalyptusmetsän rinnalla...Yhdessä sademetsän puussa asustaa tuhansia LAJEJA ötököitä joista joku voi vaikka olla lääke aidsiin tai syöpään. Tai vaikka nälänhätään ja voi joku niistä paskoa kultaakin. Mistäs sitä tietää ennenkuin on liian myöhä.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Antero » 30.03.2008, 21:06:57

Vastaan Heipalle
En ollut vitsimielessä. Sademetsät ja eugalyptus kasvavat suurinpiirtein samoilla leveysasteilla ja kummatkin kasvavat jos hoidetaan. Kuten jo kirjoitinkin niin en sademetsien kohtalosta ole juurikaan selvillä ja kommenttini olikin että niitä on aika vaikea hävittää, koska kasvaminen on runsaiden sateiden ja lämmön takia taattu. Olenko sitten väärässä. Kysymys on kaikille sivustoilla vieraileville.
Sunnuntai08

taistogunnar
Viestit: 21
Liittynyt: 18.11.2007, 20:31:05

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja taistogunnar » 31.03.2008, 00:20:24

Sunnuntai08 kirjoitti:En ollut vitsimielessä. Sademetsät ja eugalyptus kasvavat suurinpiirtein samoilla leveysasteilla ja kummatkin kasvavat jos hoidetaan.


Öö..tuota..mites sä meinasit sademetsää hoitaa ja mistä syystä?

Heippa

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Heippa » 31.03.2008, 08:43:07

Sunnuntai08 kirjoitti:Vastaan Heipalle
En ollut vitsimielessä. Sademetsät ja eugalyptus kasvavat suurinpiirtein samoilla leveysasteilla ja kummatkin kasvavat jos hoidetaan. Kuten jo kirjoitinkin niin en sademetsien kohtalosta ole juurikaan selvillä ja kommenttini olikin että niitä on aika vaikea hävittää, koska kasvaminen on runsaiden sateiden ja lämmön takia taattu. Olenko sitten väärässä. Kysymys on kaikille sivustoilla vieraileville.
Sunnuntai08


No Joidenkin tutukimusten mukaan sademetsät ovat jopa ihan häviämässä koska niitä poltetaan/raivataan/kukaan ei "hoida". Jotain dokkareita olen katsonut niin en viitsi linkitellä mitään jonninjoutavaa skeidaa netin syövereistä. Voit vaikka googlata "sademetsät". Sen tiedän, että sademetsää ja euCalyptusmetsää ei voi verrata toisiinsa. Tämänkin tiedän kiitos hyvien dokumenttien. Mitä enenmmän sademetsiä raivataan sitä vähemmän sataa. Ja koska sademetsät ovat tuhansia(?kymmeniä-satojatuhansia?) vuosia vanha mikä se hieno sana nyt onkaan...biodiversiteetti?ekosysteemi?Jotain tällasta niin ne eivät kasva niks naks takasin. Etenkin kun maaperä on köyhää niillä alueilla mistä on raivattu ja ne vähätkin ravinteet huuhtoutuvat jäljelle jäävien sateiden vuoksi pois. Sitten kohta ei enää sadakkaan koska metsä itsessään vaikuttaa sateisiin ja sademäärään (vrt.sellaseen kelmulla päällystettyyn minikavatusalustaan---kastelet kerran ja vesi kiertää siinä (tai jotain enpä ole korkea koulutettu niin hienot termit on kateissa)
Eucalyptuksen luonnolliseen kiertoon kuuluu taas silloin tällöin palaa. Australiassa metsäpalot ovat tämän takia (ja tietenkin muiden syiden) yleisiä (taas dokumentteja) koska eucalyptus kuluttaa maaperää ja luonto on keksinyt keinon palauttaa ravinteita takaisin (vrt.kaski) Jos verrataan australian ilmastoa ja vaikka sitä faktaa että siellä on otsonikerroskin (tietääkseni ainakin oli??) ohuimmillaan ja vaikka amazonin alueen monsuunisateita(?) ja kosteaa ilmastoa niin voisin ajatella ja ehkä nyt sinäkin, että näitä kahta ei voi verrata toisiinsa saati korvata toista toisella, millään tavalla

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Jöns » 31.03.2008, 14:29:50

tuc kirjoitti:Aivan, ei ole mitään syytä huoleen. Kaikki hyvin, koska tarkkoja mittausmenetelmiä ei ole. Hienoa :D

tucilla on ajoittain vaikeuksia lukemansa tekstin tulkitsemisen kanssa. Nimenomaan juuri kerroin, mistä epätarkkuus metsien nettokasvun tai tuhon seurannassa johtuu. Samalla kerroin tähän tarkoitetun satelliittituetun seurantaohjelman käynnistymisestä. Ei tästä seuraa se, että kannatan metsien haaskausta ja tuhohakkuita. Eikä tästä seuraa sekään, että tuc hengenheimolaisineen omistaa tekijäinoikeudet ongelmien käsittelyyn.

Maailman uhkaavilta näyttäviin muutoksiin voidaan suhtautua monella tavoin. Eräissä joukoissa toivotaan, että syntyy vallankumous, joka kertarysäyksellä poistaa vääryydet ja panee ympäristön, energia-asiat ja ilmastonkin järjestykseen. Tämä on selvästi olemassaoleva ideologinen lähtökohta.
Toisessa ääripäässä ajatellaan, että markkinamekanismi hoitaa, kun ei liiaksi puututa sen dynamiikkaan. Tämäkin on ideologinen lähestymistapa.

Väliin mahtuu koko joukko vaihtoehtoja, joissa markkinamekanismia käytetään hyväksi siinä missä se hyvin toimii. Itse olen sillä kannalta, että asiat pitää panna huolella tärkeysjärjestykseen. Sen jälkeen pyritään ohjaamaan resurssien käyttö kipeimpien ongelmien hoitamiseen. Ensisijaisesti pitää huolehtia omien rajojen sisäpuolella olevan yhteiskunnallis-taloudellisen järjestelmän toimintakyvystä ja sen arvojen mukaisen kehityksen varmistamisesta. Siinä riittää työtä, eivätkä tavoitteet ja arvotkaan ole itsestään annettuja.

Tästä riittäisi paljon juttua, mutta lyhyesti totean, että kaikki nokioiden, ensojen ja elkotekien tukeminen niiden siirtyessä kehitysmaihin pitäisi lopettaa. Yleensä ns. kehittyvien maiden maatalous ja elintarviketeollisuus tulisi ottaa pääkehittämiskohteeksi niillä varoilla, joita meillä on käytössä. Ja nimenomaan paikallisin voimin. Se olisi ratkaisu sekä elintarvikeongelmiin, kuin myös slummiutumseen ja ympäristöresurssien järkevämpään hallintaan.

Jos ajattelen globaalia asioiden tärkeysjärjestystä tai "haasteita", niin pidän energiaongelmien ennakointia ja niihin varautumista meidän kannaltamme perusasiana.
Toinen tähän liittyvä, on väestönkasvun hallinta. Ellei sitä saada kansainvälisillä konventioilla paremmalle kehitysuralle, haaskaamme hirvittävästi aikaa ja varoja järjettömiin puuhiin. Tällä hetkellä väestön haamuraja, jonka jälkeen todelliset vaikeudet alkavat, liikkuuu noin 10 mrd:n paikkeilla.

Jokin poliittis-uskonnollis-ideologinen asenne tuntuu ohjaavan tämän asian käsittelyä tai pikemminkin käsittelemättä jättämistä. Kyllä kai siellä ovat taustalla mm. katolinen kirkko ja muslimiveljemme, jotka eivät mielellään näistä alapäänasioiksi mielletyistä ongelmista keskustele. Ja tietysti alaston tietämättömyys tabuineen.

Ellei asenne muutu, niin paha meidät ja heidätkin perii. Kasvuvaraa järkevästi toimien on yhä, mutta ei ikuisesti.
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: sademetsät

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 01.04.2008, 11:16:37

Eipä jäänyt paljon lisättävää, hieno kirjoitus!

Vastaa Viestiin