Mitä Gore polttaa?

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Tehoautoilija
Viestit: 715
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija »

Sivulta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200801 ... 0_ul.shtml

"Gore: Ilmastonmuutos pelättyäkin nopeampi
24.1.2008 12:20

Ilmastonmuutos etenee paljon pelättyäkin nopeammin, varoittaa Yhdysvaltain entinen varapresidentti Al Gore.

Hänen mukaansa esimerkiksi pohjoisnavan jäätiköt voivat sulaa kokonaan kesäkuukausien aikana viiden vuoden kuluessa.

- Tämä on planeetan hätätila. Tällaista ei ole ollut koskaan ihmiskunnan historiassa, Gore sanoi torstaina Maailman talousfoorumissa Sveitsissä.

Hän arvioi, että ilmasto lämpenee vauhdikkaammin kuin kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC on ennustanut synkimmissä laskelmissaan.

Gore arvosteli myös hidastelua päästöjen vähentämisessä. Hänen mielestään Balin ilmastokokouksessa saavutettiin vain vähän edistystä.

Gore ja IPCC palkittiin Nobelin rauhanpalkinnolla joulukuussa.

STT"

ja kommentteja sivulta

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... &start=375

"Mitä se Gore oikein polttaa? Pielke just vaan totesi että ilmasto ei ole lämmenyt edes sen kaikkein varovaisimman ennusteen mukaisesti."

"Hadley/CRU sai juuri joulukuun T3-keskilämpötilan lasketuksi, ja arvo näkyy Junkmanin käppyrässä:

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/HadCRUG.html

Eli vuorossa oli kylmin kuukausi sitten joulukuun 2000 - oikeastaan on palattu jo 90-luvun puolivälin numeroihin. Ja MET officen vuosikeskiarvo 2007 on niin alhainen, että pitäisi jo yksinkertaisimpienkin nähdä trendin kääntyneen:

http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/tempe ... nhshgl.gif"

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

nyt mä keksin! ei lämmitetä taloja enää ydinvoimalla eikä kivihiilellä vaan SÄHKÖLLÄ kuten eräs nainen jo sanoi vastustaessaan ydinvoimaa :lol:

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja tuc »

Vieras, se nainen oli Hannele Lauri jossain Speden ikivanhassa sketsissä.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Spede

Viesti Kirjoittaja pasi »

Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Al Gore

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Huhu kertoo, että Al Gorella on kova kiire saada päästökauppa ym ilmastohölmöilyyn liittyvät rahatransaktionsa liikkeelle. Hänellä on ainakin Lontoossa pääpaikkaa pitävä organisatio, jonka tarkoituksena on tehdä pelottelulla rahaa.

Eipä ole asettunut presidenttikilpaan - onhan hauskempaa tehdä rahaa ja rutkasti.

Heippa

Re: Al Gore

Viesti Kirjoittaja Heippa »

BorisW kirjoitti:Huhu kertoo, että Al Gorella on kova kiire saada päästökauppa ym ilmastohölmöilyyn liittyvät rahatransaktionsa liikkeelle. Hänellä on ainakin Lontoossa pääpaikkaa pitävä organisatio, jonka tarkoituksena on tehdä pelottelulla rahaa.

Eipä ole asettunut presidenttikilpaan - onhan hauskempaa tehdä rahaa ja rutkasti.



Niin...Bushit ja muut tekevät rahaa asekaupalla.Ja rutkasti. Mutta onneksi Gore on valinnut näin helpon ja antoisan tavan tienata. Kamalan vaikeaahan se muuten olisi. Helppoa höyrytä tästä ilmastoasiasta ja kierrellä ympäri maailmaa, että rahasalkku täyttyy:)Presidenttinä kun sitä rahaa on niin vaikea tehdä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/HadCRUG.html

Mistä muuten johtuu tuo pieni, hyvin säännöllinen aaltoilu tuossa CO2-käppyrässä?

Keskikesällä lukema on aina vähän korkeampi, vaikka Hawaiilla lämpötila ei juuri muutu. Tämän täytyy varmaan olla paikallinen ilmiö.

Miksiköhän tämän mittauspisteen pitää olla juuri tulivuoren rinteellä, vaikka ei se kovin aktiivinen liene?

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja tuc »

Toi aaltoilu johtuu siitä, että pohjoisella pallonpuoliskolla on pirusti enemmän kasvustoa kuin eteläisellä, keväisin pohjoinen pallonpuolisko sitoo CO2:a ja syksyllä luovuttaa.

Tuo mittauspiste Mauna Loalla on hyvä sen takia, että se on kaukana häiriötekijöistä. Maailmalla on kymmenkunta vastaavaa eri puolilla maailmaa vuosikymmenten mittausajalta ja kaikki tukevat toistensa mittaustuloksia hyvin tarkasti.

Täällä noita muita mitta-asemia: http://cdiac.esd.ornl.gov/trends/co2/sio-keel.htm

Heippa

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Heippa »

tuc kirjoitti:Toi aaltoilu johtuu siitä, että pohjoisella pallonpuoliskolla on pirusti enemmän kasvustoa kuin eteläisellä, keväisin pohjoinen pallonpuolisko sitoo CO2:a ja syksyllä luovuttaa.

Tuo mittauspiste Mauna Loalla on hyvä sen takia, että se on kaukana häiriötekijöistä. Maailmalla on kymmenkunta vastaavaa eri puolilla maailmaa vuosikymmenten mittausajalta ja kaikki tukevat toistensa mittaustuloksia hyvin tarkasti.

Täällä noita muita mitta-asemia: http://cdiac.esd.ornl.gov/trends/co2/sio-keel.htm



Ei kai pohjoinen pallonpuolisko nyt "luovuta" hiilidioksidia??Siis CO2 määrähän lisääntyy kokoajan ja se pieni lasku keväisin johtuu siitä että eteläisellä pallonpuoliskolla ei sitä mannerta (eli kasvillisuutta) ole niin paljon kuin pohjoisella ja se ei sido niin paljon CO2? Nyt menin ihan sekasin...Siis hiilidioksidin määrä nousee tappavan tasaisesti, mutta kun pohjoinen pallonpuolisko on enemmän aurinkoon päin(?) se sitoo hiilidioksidia ja sen takia näyttää kuin pitoisuudet laskisivat?

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja tuc »

Ihan oikein ymmärsit.

Keväisin pohjoisella pallonpuoliskolla kasvaa miljoonia tonneja kasvillisuutta talven jälkeen. Syksyllä kasvillisuus kuolee pois ja sen sitoma miljoonien tonnien hiilipitoisuus vapautuu takaisin ilmakehään. Luonnolla on oma syklinsä.

CO2-pitoisuus lisääntyy tosiaan sen takia, että ihminen pumppaa ylimääräistä hiiltä ilmakehään, eikä faunan kasvunopeuden lisääntyminen riitä sitomaan kaikkea ylimääräistä hiiltä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

tuc kirjoitti:Ihan oikein ymmärsit.

Keväisin pohjoisella pallonpuoliskolla kasvaa miljoonia tonneja kasvillisuutta talven jälkeen. Syksyllä kasvillisuus kuolee pois ja sen sitoma miljoonien tonnien hiilipitoisuus vapautuu takaisin ilmakehään. Luonnolla on oma syklinsä.

CO2-pitoisuus lisääntyy tosiaan sen takia, että ihminen pumppaa ylimääräistä hiiltä ilmakehään, eikä faunan kasvunopeuden lisääntyminen riitä sitomaan kaikkea ylimääräistä hiiltä.


Niin, onhan Hawaii hiukan päiväntasaajan pohjoispuolella, keskellä merta, mutta en tiedä onko minulla näköharha, kun mun koneellani ainakin tuo käyrä näyttää lähtevän nousuun vuoden alussa ja olevan maksimissaan keskikesällä ja taas kääntyvän laskuun sen jälkeen.

Siis näyttää siltä, että hiilidioksidia päinvastoin tulee ilmakehään kevätpuolella ja loppuvuodesta vähenee??!!

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Jöns »

Tapsa kirjoitti:
tuc kirjoitti:Ihan oikein ymmärsit.

Keväisin pohjoisella pallonpuoliskolla kasvaa miljoonia tonneja kasvillisuutta talven jälkeen. Syksyllä kasvillisuus kuolee pois ja sen sitoma miljoonien tonnien hiilipitoisuus vapautuu takaisin ilmakehään. Luonnolla on oma syklinsä.

CO2-pitoisuus lisääntyy tosiaan sen takia, että ihminen pumppaa ylimääräistä hiiltä ilmakehään, eikä faunan kasvunopeuden lisääntyminen riitä sitomaan kaikkea ylimääräistä hiiltä.


Niin, onhan Hawaii hiukan päiväntasaajan pohjoispuolella, keskellä merta, mutta en tiedä onko minulla näköharha, kun mun koneellani ainakin tuo käyrä näyttää lähtevän nousuun vuoden alussa ja olevan maksimissaan keskikesällä ja taas kääntyvän laskuun sen jälkeen.

Siis näyttää siltä, että hiilidioksidia päinvastoin tulee ilmakehään kevätpuolella ja loppuvuodesta vähenee??!!


Ajattelin ensin pitää suuni kiinni, mutta sotkeudun sittenkin juttuun. Hiilidioksidilla on monenlaisia kiertoja ja yksi niistä liittyy vuodenaikoihin sekä lämpövaihtelun, että kasvillisuuden vuodenaikavaihtlujen ansiosta.

Kun meri lämpenee, se luovuttaa hiilidioksidia ilmaan. Kun kasvit kasvavat, ne sitovat hiilidioksidia. Talvisaikaan osa pohjoista pallonpuoliskoa sitoo merkittävästi vähemmän hiilidioksidia ja mm. havumetsistäkin tulee jossain vaiheessa nettoluovuttajia.

Mauna Loa on siinä mielessä ongelmallinen mittauspiste, että se noteeraa hyvin keskimääräisen ilmakehässä sekoittuneen hiilidioksidin määrän. Mutta teollisuuden ja liikenteen oikeat päästöt, samoin kuin hiilidioksidia vapauttavat muut päästöt keskittyvät yleensä aivan tietyille alueille. Sen vuoksi seurannan pitäisi olla alueellista, jotta siitä saadaan jotakin hyötyä. Tässäkin asiassa ollaan nyt etenemässä, kun satelliittimittaukseen perustuva uusi seurantaprojekti käynnistyy aivan lähiaikoina.

Yritän löytää linkin tästä samoin kuin jo aikaisemmin mainitsemastani maankäyttöä tarkkailevan mittaussysteemin toiminnasta. Jäivät jostain syystä tallentamatta. :)
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja tuc »

Höm... vähän parempaa tietoa meikäläisen mutun sijaan:

The annual fluctuation in carbon dioxide is caused by seasonal variations in carbon dioxide uptake by land plants. Since many more forests are concentrated in the Northern Hemisphere than the Southern Hemisphere, more carbon dioxide is removed from the atmosphere during Northern Hemisphere summer than during Southern Hemisphere summer. This annual cycle is shown in the inset figure by taking the average concentration for each month across all measured years. This cycle is sometimes referred to as the "breathing" of the Earth.


Syy meni siis minulla oikein (kasvillisuus), mutta osa selityksestä pieleen.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Joo, itsekin tuota meren lämmönvaihtelua pidin "syyllisenä".

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mitä Gore polttaa?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

tuc kirjoitti:Höm... vähän parempaa tietoa meikäläisen mutun sijaan:

The annual fluctuation in carbon dioxide is caused by seasonal variations in carbon dioxide uptake by land plants. Since many more forests are concentrated in the Northern Hemisphere than the Southern Hemisphere, more carbon dioxide is removed from the atmosphere during Northern Hemisphere summer than during Southern Hemisphere summer. This annual cycle is shown in the inset figure by taking the average concentration for each month across all measured years. This cycle is sometimes referred to as the "breathing" of the Earth.


Syy meni siis minulla oikein (kasvillisuus), mutta osa selityksestä pieleen.


Miten se kasvillisuus nyt voi olla syyllinen siellä keskellä merta, kun homma vielä näyttää toimivan väärin päin? Vai tarkoitatko meren kasveja?

Vastaa Viestiin