Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Valvoja: Hallitus

Tehoautoilija
Viestit: 709
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 02.06.2016, 12:58:45

Vaarallisia lääkkeitä ja myrkyllistä ruokaa, jatkossa yhdeltä ja samalta megafirmalta
http://mvlehti.net/2016/06/02/bayer-ja-monsanto-painajaismainen-liitto/
joka näköjään kopioitu täältä
http://magneettimedia.com/bayer-ja-monsanto-painajaismainen-liitto/
joka puolestaan on suomennettu ja lyhennetty englanninkielisestä originaalista
https://www.organicconsumers.org/essays/bayer-and-monsanto-marriage-made-hell
Ainakin minua tuollainen huolestuttaa paljon enemmän kuin joku "ilmastonmuutos"...

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 03.06.2016, 05:04:55

Olet kyllä nyt valinnut varomattomasti lähteesi. Jotka lähteet ovat myös valinneet varomattomasti lähteensä.

Luomun (fanaattisilta) kannattajilta saat ihan varmasti "tietoa" kaiken modernin maatalousteknologian huimaavista vaaroista.

Joiden väitteiden totuusaste on kuitenkin varmasti vielä kehnompi kuin innokkaimmankin "ilmastoaktivistin" väitteiden.

Tuo Bayerin ja Monsanton fuusioituminen on sinänsä - syistä, jotka liittyvät taloudelliseen kilpailuun - vähän arveluttava. Mutta ei sen kannalta, mitä ko. firmat - yhdessä tai erikseen - tuottavat.

***

Suosittelen Sinulle luettavaksi vaikka yhdistyksemme TM-TL keskustelusivuja:

Monsantofobia - kaikkien salaliittoteorioiden äiti

Monsanton käyttäytyminen?

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 11.06.2016, 10:16:21

Heikki Jokipii kirjoitti:Luomun (fanaattisilta) kannattajilta saat ihan varmasti "tietoa" kaiken modernin maatalousteknologian huimaavista vaaroista.

Joiden väitteiden totuusaste on kuitenkin varmasti vielä kehnompi kuin innokkaimmankin "ilmastoaktivistin" väitteiden.


Tunnetko kemiaa ollenkaan? Väitteesi vähän viittaavat tietämättömyyteen. Vähän haitallisten kemikaalien aiheuttamat vaarat ilmenevät vasta vuosien kuluttua, toisin kuin esimerkiksi arsenikin vaarallisuus.

Ihmiskuntaa uhkaavat kemialliset vaarat ovat todellisia. Tietenkin näitä vaaroja liioitellaan, mutta enimmäkseen vähätellää sinun tyyliisi tuntematta ollenkaan kemiaa. Hyvänä esimerkkinä voi esittää tupakan, jonka vaaroja terveydelle vieläkin vähätellään. Vaarallisuus terveydelle on havaittu vasta satojen vuosien kuluttua. Jokainen fyysikko, joka aloitti radioaktiivisuuden tutkimisen on tietenkin jo kuollut, mutta useimmat kuolivat säteilyn aiheuttamiin sairauksiin kuten myös varhaisimmat radiumin kanssa työskennelleet.

Länsimaisen tehotuotannon ravintoon lisäämät vieraat kemikaalit ja kasvien perintöaineksen kokeellinen tai kemiallinen muuntelu ovat vasta alkaneet herättää huomiota. Luultavasti terveydelle haitalliset aineet jyrkentävät länsimaisen kulttuurin tuhoon johtavaa alamäkeä. Markkinatalouskin menee siinä mukana.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 12.06.2016, 09:09:37

Vastauksesi taas viittaa siihen, että todellakin olet se Kaikkien Alojen Erikoisasiantuntija.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja BorisW » 13.06.2016, 12:40:27

Unbiased ja Heikki Jokipii, kiitos tämänkin aiheen avaamisesta, vaikka se ei ilmastoa juurikaan kosketa. Luomu/tehoviljely ovat jatkuvasti kiivaan keskustelun kohteina, kuten ilmastonmuutoskin. Itse luontoa suojelevana ja siitä nauttvana kammoksun kiihtyvää kemikalisoitumista vaikka hallittua geenimanipulatiota hyväksyn.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.06.2016, 15:48:13

Tietoni ovat rajalliset, kiitos kuitenkin kohteliaisuudesta. (Kaipa kommentin voi näinkin tulkita.)

Seuraan jotakin asioita joitakin en. Kokemuksesta olen havainnut, että tavallinen insinööritekniikkakin aiheuttaa ongelmia ja kuolemantapauksia. Yleensä nämä ovat hyvinkin rajallisia. Rakennus sortuu, laiva uppoaa, lentokone putoaa, kuolon uhreja on kenties satoja. Tekniikka on kuitenkin kokonaisuutena edullista ihmiskunnalle ja vahingot helppo korjata.
Kemiantekniikka on jo vaarallisempaa ja arvaamattomampaa. Vahingot voivat alussa näyttää vähäisiltä ja viivästyä jopa kymmeniä vuosia. Sama koskee ydintekniikkaa. Tsernobylin palanutta reaktoria on suojeltava ja lähistö pidettävä autiona ainakin seuraavat 5000 vuotta. Huolimattomuudesta tai arvaamattomasta ydinvoimatekniikasta johtuvat vahingot voivat ihmisen näkökulmasta ikuisia ja tulla kalliiksi.
Geenitekniikasta en ole riittävän tietoinen, mutta siinä voi haittoja ilmaantua vasta joskus tulevaisuudessa. Se on ainakin mahdollista. Kun tietää, miten muissa laajaan tietoon perustuvissa kohteissa on ollut ongelmia, todennäköisesti niitä tulee perintöaineksen muuntelussakin. Tällä alalla vahingot voivat tulla sata vuotta tai enemmän viivästyneinä, joten varovaisesti ja kontrolloidusti on edettävä.

Tehomaatalous on oikeastaa tarpeetonta nykyaikana, kun elintarvikkeita voidaan kuljettaa pitkiä matkoja halvalla. Afrikan maanosa riittäisi tuottamaan elintarvikkeita 10 miljardille ihmiselle, olen jostain lukenut. Ilmasto vain on sellainen, että afrikkalainen mies pärjää Afrikassa mielestään mukavasti, eikä ole halukas raatamaan pelloilla, ei ainakaan minimipalkoilla.

jpp
Viestit: 633
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja jpp » 13.06.2016, 18:47:25

unbiased kirjoitti:Tsernobylin palanutta reaktoria on suojeltava ja lähistö pidettävä autiona ainakin seuraavat 5000 vuotta.

No höpö höpö, käytetyn ydinpolttaineen säteily laskee tuhannessa vuodessa samalle tasolle kuin mitä se malmi oli mistä se jalostettiin, ja tsernobylin alueella se on jo nyt laskenut sellaiselle tasolle että pripajtin kaupunkiin voisi hyvin muuttaa takaisin ellei ne talot olisi aikojen saatossa ränsistyneet asuinkelvottomaan kuntoon.
Alueella asuu tälläkin hetkellä ihmisiä kielloista huolimatta, ilman mitään ongelmia, ja luonto ja eläinkanta voi hyvin jne...

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 14.06.2016, 09:19:47

jpp kirjoitti:
unbiased kirjoitti:Tsernobylin palanutta reaktoria on suojeltava ja lähistö pidettävä autiona ainakin seuraavat 5000 vuotta.

No höpö höpö, käytetyn ydinpolttaineen säteily laskee tuhannessa vuodessa samalle tasolle kuin mitä se malmi oli mistä se jalostettiin, ja tsernobylin alueella se on jo nyt laskenut sellaiselle tasolle että pripajtin kaupunkiin voisi hyvin muuttaa takaisin ellei ne talot olisi aikojen saatossa ränsistyneet asuinkelvottomaan kuntoon.
Alueella asuu tälläkin hetkellä ihmisiä kielloista huolimatta, ilman mitään ongelmia, ja luonto ja eläinkanta voi hyvin jne...

"No höpö höpö"-itsellesi. Vilkaisehan taulukkoa https://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_waste Kai ymmärrät, ettei tuohoutuneessa reaktorissa ole puhdasta ydinpolttoainetta, reaktori oli ollut käynnissä. Miksiköhän Olkiluotoon rakennetaan säilytyspaikka ydinvoimalan jätteelle? Tsernobylissä jätteet ovat maan pinnalla, eikä niitä voi huoltaa, ainoastaan tarkkailla. Olkiluodon uraanijätenippuja jäähdytetään aluksi useita kymmeniä vuosia veden alla ja sitten loppusijoitetaan. Tuhoutuneessa reaktorissa uraani halkeaa edelleen, syntyy lämpöä ja uutta radioaktiivisuutta. 5000 vuotta voi sekin olla alimittainen arvio. Japanin vaurioituneessa reaktorissa jäähdytysvesi räjähti tuhoisin seurauksin. Kuva

Onnettomuusalueella asuu todella ihmisiä luvan saaneina jonkinlaisina koekaniineina. Lupa asua on anettu sillä perusteella, että kuolevat aikaisemmin vanhuuteen kuin säteilysairauksiin. Aluetta vartioidaan ja reaktoria vahditaan. Radioaktiivisen pölyn leviämistä tarkkaillaan. Reaktorille on nopeasti rakennettava uusi kuori, koska entinen alkaa olla säteilyn heikentämä.

jpp
Viestit: 633
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja jpp » 14.06.2016, 16:54:14

unbiased kirjoitti:"No höpö höpö"-itsellesi. Vilkaisehan taulukkoa https://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_waste Kai ymmärrät, ettei tuohoutuneessa reaktorissa ole puhdasta ydinpolttoainetta, reaktori oli ollut käynnissä. Miksiköhän Olkiluotoon rakennetaan säilytyspaikka ydinvoimalan jätteelle? Tsernobylissä jätteet ovat maan pinnalla, eikä niitä voi huoltaa, ainoastaan tarkkailla. Olkiluodon uraanijätenippuja jäähdytetään aluksi useita kymmeniä vuosia veden alla ja sitten loppusijoitetaan. Tuhoutuneessa reaktorissa uraani halkeaa edelleen, syntyy lämpöä ja uutta radioaktiivisuutta. 5000 vuotta voi sekin olla alimittainen arvio. Japanin vaurioituneessa reaktorissa jäähdytysvesi räjähti tuhoisin seurauksin.


Jos katselet mitä tahansa ydinvoimatekniikan oppikirjaa, niin normaali ydinjäte, oikeammin käytetty polttoainen on käytännössä harmitonta tuhannessa vuodessa. Tsernobylissä ei ole puhdasta polttoainetta, siihen on sulanut sekaan metallia, betonia jne, eikä sekään ole maanpinnalla, se valahti aika syvälle laitoksen kellareihin kun se suli. Saas muuten nähdä pääsekö noi olkuluodon tavarat loppusijoitukseen vai käytetäänkö ne uudelleen neljännen polven reaktoreissa.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 15.06.2016, 10:27:15

Mitähän ydintekniikan oppikirjaa luet? Säteily voi alentua miljoonasosiin tuhannessa vuodessa, mutta kemiallinen myrkyllisyys ei häviä koskaan.

Luultavasti 4. polven reaktoreita ei tarvita koskaan. Muita yksinkertaisempia energiantuottotekniikoita on lukuisia, niitä vain ei ole vielä keksitty. Kun ilmastopolitiikka on ohi muutaman vuoden kuluttua, fossiilistakin energiaa riittää vielä sadoiksi vuosiksi. Voi olla melko vakuuttunut, että ilmastopolitiikka vetää viime henkäyksen ennen kuin ydintekniikassa on mutään uutuuksia sovellettavissa.

Carbonautti
Viestit: 729
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 15.06.2016, 11:01:38

unbiased kirjoitti:...Kun ilmastopolitiikka on ohi muutaman vuoden kuluttua,...

Tätä minäkin toivon, mutta pessimistinä varaudun odottamaan pitempään.

jpp
Viestit: 633
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja jpp » 15.06.2016, 21:23:41

unbiased kirjoitti:Muita yksinkertaisempia energiantuottotekniikoita on lukuisia, niitä vain ei ole vielä keksitty.

:lol:

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 16.06.2016, 09:09:50

jpp kirjoitti:
unbiased kirjoitti:Muita yksinkertaisempia energiantuottotekniikoita on lukuisia, niitä vain ei ole vielä keksitty.

:lol:

Ymmärränköhän jpp:n vitsin väärin? Onko jpp:n mielestä kaikki energian tuotantomenetelmät jo keksitty?

Risujen polttamisen jälkeen on keksitty uutta vasta oikeastaan muutamia satoja vuosia. Edistyminen nuotiosta nykyiseen ydinvoimakauteen voi tuhannen vuoden kuluttua näyttää keskinkertaiselta. Ja arveluttavalta, kun joutuvat edelleen huolehtimaan entisajan monumenteista, sulaneista reaktoreista. :wink:

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja unbiased » 16.06.2016, 10:30:17

Carbonautti kirjoitti:
unbiased kirjoitti:...Kun ilmastopolitiikka on ohi muutaman vuoden kuluttua,...

Tätä minäkin toivon, mutta pessimistinä varaudun odottamaan pitempään.

Maakeskeistä maailman kuvaa pidettiin yllä liki pari tuhatta vuotta, vaikka jo 300 eaa Herakleides Pontoslainen esitti "taivaanpallo ei kierrä Maata, vaan Maa pyörii akselinsa ympäri kerran vuorokaudessa". Harhakuva kuitenkin oli helposti yllä pidettävissä, koska siltä se näyttää ja teoriassakin maakeskistä fysiikkaa voi hallita. Tosin fysiikasta tulee käsittämättömän monimutkaista. Vasta tarkat havainnot sekä Keplerin ja Newtonin keksimät lait toivat esille helpommin hallittavan mallin aurinkokunnasta, joka sitten meni läpi poliittisestikin.

Karl Marx loi petustat kommunistiselle politiikalle. Kommunismi mahdollisti autoritaarisen yhteiskuntamallin synnyn. Tätä politiikkaa kesti 60 vuotta entisessä Neuvostoliitossa.

Ilmastopolitiikka alkoi Yhdysvaltojen rahoituksella 1970-luvulla. Se on laajentunut tähän päivään saakka ja saavuttaa kohta kommunismia vastaavan iän. Ilmastopolitiikka saa edelleen runsaasti rahoitusta ja julkisuus taitaa olla huipussaan. Tällä kartalla https://data.oecd.org/industry/industri ... uction.htm näkyy eri maitten teollisuusmaiden teollisen tuotannon kehityksestä. 1990 laman jälkeen ovat kehittyneet vain valtiot, jotka vapautuivat kommunismin diktatuurista. Voi kysyä onko läntiseen kulttuuriin kuuluvien maiden kehitys pysähtynyt ilmastopolitiikan vai kasinotalouden johdosta? Luultavasti aatteet kulkevat käsi kädessä. Suomella on mennyt 2010 jälkeen todella huonosti. Konsensus politiikassa tai tieteissä johta aina alassyöksyyn.

Meni ohi aiheen, mutta tähän on päädytty. Olen kyllä Carboa optimistisempi, mutta luultavasti erehdyn.

jpp
Viestit: 633
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Bayer ja Monsanto fuusioituvat

Viesti Kirjoittaja jpp » 16.06.2016, 13:56:56

unbiased kirjoitti:Ymmärränköhän jpp:n vitsin väärin? Onko jpp:n mielestä kaikki energian tuotantomenetelmät jo keksitty?

Kuullostaa vaan niin hullulta että on olemassa mutta ei vain ole vielä keksitty, ikiliikkujiakin on vaikka kuinka, niitä ei ole vielä vaan keksitty...

Vastaa Viestiin