Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja unbiased » 17.03.2019, 20:42:10

Ilmastonmuutoksessa eli AGW:ssä ei ole merkitystä, mikä ihmisiä kiinnostaa tai ei kiinnosta. Jos hiilidioksidi lämmittää ilmakehää, sen tulisi lisätä ilmakehän energiaa. Kasveilla lämpötila vaikuttaa kemiallisten reaktioiden nopeuteen, joten lämpötila on tärkeä, mutta myös runsas hiilidioksidipitoisuus ja maaperän vesi.

Ilmakehän energian määrän muutos ei välttämättä vaikuta lämpötilaan eikä myöskään lämpötilan muuttuminen vaikuta vättämättä ilmakehän energian määrään. Jälkimmäisessä on yksinkertainen esimerkki. Kun kiipeät 800 m korkealle vuorelle, lämpötila alenee viitisen astetta. Ilman sisältämä energia ei ole muuttunut, se on edelleen sama. Jos ilma olisi ollut täysin kuivaa, lämpötila olisi alentunut 8 astetta. Kosteutta ilman lämpötilan aletessa on kuitenkin hieman tiivistynyt, ja siksi ilman lämpötila alenee vain 5 astetta. (Tämä on tietenkin teoriaa, mutta havaittu myös käytännössä. Lämpötilat vaihtelevat maan pinallakin lähietäisyydellä asteita monestakin syystä. Ehkä kosteuden määtä merkittävin.)

Absoluuttisen kosteuden tärkeyden voisi kertoa ilmatieteen laitokselle. Käytännössä kuitenkin tärkeämpi on suhteellinen kosteus, josta voi helposti arvioida absoluuttisen kosteuden, kun tietää lämpötilan.

Mutta miten ilmanpaine vaikutta ilman energian määrään?
Korkeampi ilman paine voi tehdä enemmän työtä kuin matala paine, tuntuu selvältä. Matalapaineet kuitenkin aiheuttavat myrskyt. No sekin on selvä, koska ilma pyrkii virtaamaan korkeammasta paineesta matalamman paineen aluelle ja koriolisvoima synnyttää keskustaa kohti kiihtyvän pyörteen ja lähempänä päiväntasaajaa jopa pyörremyrskyn. Korkeapaineessa tällaista ilmiötä ei pääse syntymään.

Carbonautti
Viestit: 770
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 17.03.2019, 22:47:12

unbiased kirjoitti:
17.03.2019, 20:42:10
...Kun kiipeät 800 m korkealle vuorelle, lämpötila alenee viitisen astetta. Ilman sisältämä energia ei ole muuttunut, se on edelleen sama...
Eli kahdessa paikassa, joissa "on sama energia", toisessa voi saada pahoja paleltumia ja toisessa ei. Eliöt ja kasvit tuntevat lämpötilan, mutta eivät energiaeroja.

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.03.2019, 11:05:15

Carbonautti kirjoitti:
17.03.2019, 22:47:12
unbiased kirjoitti:
17.03.2019, 20:42:10
...Kun kiipeät 800 m korkealle vuorelle, lämpötila alenee viitisen astetta. Ilman sisältämä energia ei ole muuttunut, se on edelleen sama...
Eli kahdessa paikassa, joissa "on sama energia", toisessa voi saada pahoja paleltumia ja toisessa ei. Eliöt ja kasvit tuntevat lämpötilan, mutta eivät energiaeroja.
Nän ilmakehä toimii. Korkeilla vuorilla on niukkaa kylmään sopeutuvaa kasvillisuutta. Ilmakehän lämpöenergiaa, jota lämpömittari ilmaisee, on niukasti, koska lämpöenergia on korvautunut potentiaalienergialla.
1 kg ilmaa maan pinnalla, sisältäköön lämpöenergiaa määrän, jota lämpömittari ilmaisee luvulla 15 C = 288 K. 1 kg ilmaa 800 metrin korkeudella sisältää potentiaalienergiaa 800m*9,28 m/s²*1 kg = 7400 J enemmän. Kokonaisenergia ei voi olla suurempi kuin maan pinnalla, koska ilmakehässä ei ole konetta, joka pitäisi yllä energiaeroja pysyvästi. 7400 J on poissa ilman lämpöenergiasta, jos kosteus on pysynyt muuttumattomana. Lämpötila on tällöin laskenut 7,4 astetta. (kaasujen lämpökapasiteetti on noin 1 kJ/kgK). 800 metrin korkeudessa ilman tiheys ja paine ovat muuttuneet, mutta massa pysyy samana.

Edellä oli kysymys, miten ilmanpaine vaikuttaa ilman kokonaisenergiaan.

Ilmakehässä toiminee hyvälläkin tarkkuudella yleinen kaasulaki pV = NkT, jossa p on paine,V kaasun tilavuus, N molekyylien lukumäärä, k on Bolzmannin vakio ja T absoluuttinen lämpötila. Differentoimalla yhtälö voidaan tarkastella muutoksia dp*V+p*dV = dNk*T + Nk*dT. Oletetaan, että tilavuus ja kaasumolekyylien lukumäärä pysyy likimain vakiona, joka oletus tekee yhtälöistä yksinkertaisempia tässä käsitellä.
pV=NkT ja dp*V=nK*dT (dV=DN=0, V ja N eivät muutu) jakamalla vasemmat ja oikeat puolet keskenään tulee dp/p = dT/T.

Voi siis pätellä, jos paine kasvaa, lämpötila kohoaa samassa suhteessa ja päin vastoin. Ilmakehässä p = 100 kPa = 1000 hPa (hehtopascalia, jota meteorologit käyttävät). Paine p muuttelee välillä 960 hPa-1060 hPa. Oletetaan, että paine kohoaa alkaen 980 hPa ja päättyy 1000 hPa. Jos siis tilavuus ei muutu ja kaasun tiheys pysyy samana, dp/p = 0,02, joten alkujaan 15 C asteessa (288K) ilman lämpötila kohoaisi 0,02*288K = 5,9 K. Tähän suuntaan myös tapahtuu, korkeapaineen aikana ilma on lämmintä ja matalapaineen aikana kylmää. Alkeellinen laskelma on vain karkea likiarvo, sillä ainakin ilman tiheys (N) muuttunee paineen kasvaessa.

Näyttää siis siltä, että ilmanpaine on yhteydessä lämpötilaan. Mikä onkin luonnollista, koska lämpötila johtuu molekyylien satunnaisen suuntaisesta liike-energiasta ilmassa ja paine aiheutuu täsmälleen samasta syystä.

esalil
Viestit: 7
Liittynyt: 09.10.2018, 15:24:15

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja esalil » 18.03.2019, 13:26:04

unbiased: mikä on sinun käsityksesi noen (black carbon) vaikutuksesta ilmastoon? Olen toisinajattelija, ja mielestäni se viilentää ilmastoa. Presidentti Niinistö on sen mukaisesti väärällä asialla.

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja unbiased » 19.03.2019, 00:11:53

Esitit vaikean kysymyksen.
Niinistön idea on kai siinä, että napaseudulle lentänyt noki absoboisi auringonsäteilyä ja nostaisi napaseudun lämpötilaa. Ei varmaan itse ole keksinyt, vaan joku ilmastoasiantuntija on sitä puppua hänelle syöttänyt. Napaseutujen lämpötilojen sanotaan kohonneet. Mittaustulokset eivät väitettä tue, osoittavat vain lämpötilojen vaihtelua.
Noella ja tiesuolasumulla on selvä vaikutus lähellä teitä, lumi sulaa tien vieriltä, mutta ei enää 50 metrin päästä. Napaseudulle nokea lentään merkityksettömän vähän ja siellä auringon vaikutuskin on vähäinen. Nastarenkaat hiovat asfattipölyä etelässä ja sitä on runsaasti, joten silläkin on vaikutus mutta vain tien läheisyydessä. Eiköhän Niinistön propagandallakin pyritä vain halvan energian käytön lopettamiseen.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja BorisW » 19.03.2019, 15:02:06

Näinhän se on. Mustahiili, eli noki (myös tiepöly) siirtyy tuulen mukana, kuten sanot vain lyhyitä matkoja. Tulivuorten pöly taasen kulkeutuu kauas eikä "likaisten" tehtaiden hiukkassavu lentää myös tuulen mukana matkojen päähän riippuen savupiipun korkeudesta ym. Metsäpalot levittävät myös hiukkasia ympäristöön. (Kaikki faktaa)

Mutta mikä niiden vaikutus on ilmastoon ja ilman lämpötilaan onkin visaisempi kysymys. Teiden likaiset reunat keväällä on vain merkki keväästä, jolloin noki/pöly nopeuttaa auringon lämmön tienvierien sulamista, mutta ilman lämpötilassa tien vaikutuspiirin ulkopuolella tuskin kilpailee tumman tienvierimetsän vaikutksen kanssa. Kevät vaan tulee tielle vain hieman etuajassa. Jäätiköillä, joilla lunta sataa, vasta keväällä voidaan ajatella, että hypoteettinen musta hiili voi hieman aikaistaa jäätikön pinnan sulamista, mutta väite, että tuo mustahiili nostaisi arktisen alueen lämpötilaa kuulostaa IPCC-läisen toiveunelta.

esalil
Viestit: 7
Liittynyt: 09.10.2018, 15:24:15

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja esalil » 19.03.2019, 19:58:46

Minun ajatukseni on seuraava: noki ilmakehässä estää auringon säteilyä maapinnalle täten jäähdyttäen ilmaa. Tätähän tapahtuu myös tulivuorien purkauksien yhteydessä, ja se näkyy globaalisti lämpötilan alenemisena. Jotkut väittävät, että noki alemmissa ilmakerroksissa lämmittäisi ilmaa diabaattisesti. Minä en tätä ymmärrä, sillä oli se millä korkeudella tahansa, niin aina se blokkaa auringon säteilyä. Mistä tämä diabaattinen lämpeneminen voisi saada energiansa? Jään päällä se lisää sulamista, eli osa auringon lämpöenergiasta kuluu sulamiseen, eikä ilman lämmittämiseen, jolloin ilma siis jäähtyy paikallisesti jään päällä. Ja lopuksi, noen sulattaman arktisen jään alta paljastuva avovesi luovuttaa lämpöä avaruuteen tehokkaammin kuin jäätynyt meri, jolloin seurauksena on taas globaali viileneminen. Minusta, toisin kuin virallisen Suomen mielestä, noki siis jäähdyttää ilmastoa. Olisi kiva kuulla teidän mietteenne ylläolevasta.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja BorisW » 20.03.2019, 16:09:45

Eihän käsite adiabaattinen liity mitenkään nokeen; sehän koskee lähinnä kaasuja kaavassa pv/t.

esalil
Viestit: 7
Liittynyt: 09.10.2018, 15:24:15

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja esalil » 21.03.2019, 07:40:17

BorisW: käytetty termi on nimenomaan diabaattinen, ei adiabaattinen, joka määritelmän mukaan tarkoittaa lämpenemistä säteilyn kautta.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja BorisW » 21.03.2019, 15:51:34

Sorry, minä mokasin, olin liian huolimaton lukija. Kiitos korjauksesta.

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja unbiased » 21.03.2019, 22:22:10

Noki tai mikä tahansa säteilyä arsorboiva hiukkanen ilmakehässä

Hiukkanen tietenkin saa lämpöenergiaa auringon säteilyn absorboituessa siihen.
Jos hiukkanen on ilmakehän ylemmissä kerroksissa hiukkaseen absorboitunut energia voi poistua pieneltä osin johtumalla ohueen ilmaan ja suurimmaksi osaksi lämpöenergia poistuu suorana säteilynä avaruuteen. Nokihiukkanen siis vähentää maan pinnalle auringosta tulevaa lämpöenergiaa. Alentaa ilmaston lämpötilaa.
Jos hiukkanen alailmakehässä, lämpöenergiaa siirtyy enemmän ilmaan. Avaruuteen suuntautuva säteily absorboituu osaksi ilmakehään. Joka tapauksessa hiukkasen saama lämpöenergia ei siirry maan pinnalle korkeampaan lämpötilaan. Joten luultavasti sekin aiheuttaa viilenemistä.
Jos nokihiukkanen on maassa tai lumessa. Lumessa hiukkanen absorboi auringon säteilyä eikä juuri heijasta. Joten säteilyenergiaa jää enemmän maan pinnalle. Onko tällä merkitystä. Tuskin on, muutoin olisi selviä havaintoja maan pinnan tummuisesta. Albedon muutoksesta en ole nähnyt tietoja. Kaiken lisäksi paljasta maan pintaa on hyvin vähän näkyvillä. 70% on jo merien peittämää.
Voi siis arvella, että ainakin ilmassa olevat nokihiukkaset pytkivät alentamaa lämpötiloja. Toisaalta, jos maan pinnan lämpötilat alenevat/kohoavat 1%, maanpinnan säteily vähentyy/lisääntyy 4%, joten lämpötilan muutoksille on vahva takaisinkytkentä. Mahtavatkohan ilmastomallit huomioda tätä tosiasiaa?
(Jos säteilypakotte nostaa lämpötilaa 1 asteen ja maan lämpötila kohoaa 288 kelvinistä 289 kelviniin eli 0,0035%, ulossäteily lisääntyy 5,4 W/m² 1,4%. Säteilypakotteen (lisäenergian tarve) tulee siten olla vähintään 5,4 W/m², mutta yleisesti hyväksytty säteilypakotteen määrä on 1,7 W/m². Jotakin mälsää on joko fysiikassa tai ilmastotieteessä.)

Carbonautti
Viestit: 770
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 23.08.2019, 13:42:19

WUWT-sivulla uutisoidaan vuonna 2011 alkaneesta kiistasta, jota on puitu oikeudessa. Michael Mann ("Mann made climate warming") on syyttänyt skeptikko Tim Ballia kunnianloukkauksesta. Oikeuden päätös on annettu: Ball voitti oikeusjutun. Mann joutuu maksamaan korvauksia.

Linkki:
https://wattsupwiththat.com/2019/08/22/ ... as-to-pay/

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja unbiased » 26.08.2019, 10:13:09

Kuva
Oikeuslaitos ei ottanut kantaa kumman tutkimus on tietoa, joista tuomaristolla ei ollut tietoa. Aivan oikein!
Oikeuslaitoksen piti tietenkin päättää olisiko syyte kunnianlaoukkauksesta ollut tuomittava teko. Asia ei siis mitenkään liity ilmastonmuutokseen, onko se totta tai ei ole.

Carbonautti
Viestit: 770
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 31.08.2019, 14:12:39

Mann-Ball-oikeusjutusta kirjoittaa GWPF-sivusto:
Media Ignores Michael Mann’s Court Loss — It Doesn’t Fit The Warmist Agenda
Eipä ole suomalainenkaan media uutisoinut Michael Mannin häviöstä.

Syynä median haluttomuuteen uutisoida asiasta on Michael Mannin luoma lätkämaila-graafi:
Kuva

Graafin perusteena oleva lämpötiladata ja algoritmit on osoitettu virheellisiksi. Virheet löytyivät, kun kanadalaiset tilastotieteilijät Steve McIntyre ja Ross McKitric paneutuivat asiaan. A.W. Montford on kirjoittanut tästä kirjan The Hockey Stick Illusion.

Oikeudenkäynnissä Tim Ball vaati Michael Mannia toimittamaan lätkämailan perusteena olevan datan, mutta ei sitä saanut. Tähän tyssäsi oikeudenkäynti:
What happened was that Dr. Ball asserted a truth defense. He argued that the hockey stick was a deliberate fraud, something that could be proved if one had access to the data and calculations, in particular the R2 regression analysis, underlying it,” Hinderaker wrote. “Mann refused to produce these documents. He was ordered to produce them by the court and given a deadline. He still refused to produce them, so the court dismissed his case.
Netistä löytyy lyhyehkö kirjoitus lätkämailan tarinasta: The rise and fall of the Hockey Stick.
Linkki:
https://fromtone.com/the-rise-and-fall- ... key-stick/

Linkki GWPF-sivustolle:
https://www.thegwpf.com/media-ignores-m ... st-agenda/

Carbonautti
Viestit: 770
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Uhkailut, syytteet tai oikeusprosessit

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 27.09.2019, 15:39:11

Greta Thunberg on ollut mukana 15 muun nuoren aktivistin kanssa nostamassa oikeusjuttua mm. Ranskaa, Saksaa, Brasiliaa ja Turkkia vastaan. Maita syytetään siitä, että ne eivät ole vähentäneet riittävästi hiilidioksidipäästöjään.
World’s Leaders Turn On Greta Thunberg After She Sues France & Germany
- - -
National leaders have rebuked Greta Thunberg after the climate campaigner criticised their inaction and started a legal challenge against France and Germany’s environmental policies.
Linkki:
https://www.thegwpf.com/worlds-leaders- ... e-germany/

Vastaa Viestiin