Todellinen ongelma

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.04.2015, 21:57:13

Näinhän se on, mutta miten saisi tämän viestin välitettyä päättäjille ja miksei myös kaikille ilmastohörhöille ja IPCC:n kannattajille?

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 26.04.2015, 10:35:17

Voiko sitä mitenkään muuttaa ihminen kun on uskossaan vahva.

Toinen juttu näistä maanjäristyksistä ja niiden esiintyvyydestä yli 8 Magnituden suuruisia tärinöitä on esiintynyt seuraavasti:

1900-1920 10 kpl
1920-1940 15 kpl
1940-1960 18 kpl
1960- 1980 17 kpl
1980-2000 11 kpl
2000-2015 20 kpl

Jos nyt Imatieteenlaitoksen systeemiä käyttää niin ne eivät ole lisääntyneet eikä jatkossakaan ole mitään sytä olettaa että määrä osoittaisi jonkinlaista kasvua vaan aivan päivastoin, määrä näyttää olevan laskussa.

Mutta sitten on tamä Ojalan laskuoppi jonka mukaan määrä olisi kasvussa erityisesti juurikin 2000 luvulla, kun siitä puuttuu vielä viisi vuotta, niin minkälainen vaikutus tällä voi olla vai eikö mitään. Kun 1900 luvulla esiintyvyys oli 0,5 niin 2000 luvulla se olisi 1,33

Ihan tavallisella järjellä kaikki vaikutta kaikkeen.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja BorisW » 26.04.2015, 21:47:23

Älä liitä maanjäristyksiä ihmiskunnan aiheuttamaksi väitettyyn ilmaston vaihteluun. Maanjäristykset liittyvät maan kuoren mekaaniseen ja termiseen toimintaan, enkä siksi ymmärrä miten hiilidioksidilla oli siihen minkäänlaista vaikutusta.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja unbiased » 27.04.2015, 07:20:50

BorisW kirjoitti:Älä liitä maanjäristyksiä ihmiskunnan aiheuttamaksi väitettyyn ilmaston vaihteluun. Maanjäristykset liittyvät maan kuoren mekaaniseen ja termiseen toimintaan, enkä siksi ymmärrä miten hiilidioksidilla oli siihen minkäänlaista vaikutusta.

Ilmakehän energiat ovat kuin hyttysen töytäisy norsulle verrattuna maan kuoren liikkeisiin tarvittaviin energioihin. Ilmakehän paino neliömetrille on 10 tonnia, mutta maan kuori ohuimmillaankin painaa 50000 tonnia neliömetriä kohti. Voi siten arvioida, että maanjäristyksissä voimat tai energiat ovat moni tuhat kertaisia verrattuna ilmakehän energioihin.
Hirmumyrskyt pystyvät repimään puita ja särkemään heikkoja rakennuksia, mutta eivät koskaan hajottamaan kivirakennuksia tai repimään maahan halkeamia. Ilmaston lämpötilan vaihtelulla ja maanjäristyksillä voi olla tilastollinen korrelaatio, mutta ei konkreettista yhteyttä.

Luonnossahan mitään ei tapahdu ilman energian käyttöä. Erään ideologian mukaan ihmisen mitätön energian käyttö on leimattu synniksi. Miksikö? Kaipa osalle ihmisiä, etenkin nuorille, ympäristön rakentaminen tuhoaa maapallon, kun näkevät tapahtuvan edistymiseen tarvittavia muutoksia elinympäristössä. Kun on riittävän kauan katsellut muutoksia historiassa, ei voi kuin todeta, mennään alati aaltoliikkeen tavoin kohti parempaa.
1900 luvun puolivälin jälkeen alkoi esiintyä väitteitä luonnonvarojen loppumisesta. Kupari, tina, wolfram ja moni muu kehitykselle tarpeellinen alkuaine loppuu vuosisadan loppuun mennessä. Hinta on voinut kohota, mutta mikään ei vieläkään ole loppumassa. Kun tämä ennuste kumoutui jo vuosisadan lopulla, keksittiin uusi uhka, energian käyttö kuumentaa ilmaston elinkelvottomaksi. Mitähän tämän epäonnistumisen jälkeen keksitään yrityksenä estää muuttumista ja kehittymistä?

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 27.04.2015, 09:01:55

BorisW kirjoitti:Älä liitä maanjäristyksiä ihmiskunnan aiheuttamaksi väitettyyn ilmaston vaihteluun. Maanjäristykset liittyvät maan kuoren mekaaniseen ja termiseen toimintaan, enkä siksi ymmärrä miten hiilidioksidilla oli siihen minkäänlaista vaikutusta.


Ei ole ollut puhetta hiilidioksidista en muutoinkaan usko koko ilmastonmuutoshömppään.

Lukumäärä suuriksi luokiteltavissa maanjäristyksissä on kasvanut, se on olemassa oleva tosiasia, lähinnä pohdiskelen sitä että onko löydettävissä joku syy miksi mannerlaattojen liike on kiihtynyt, jos voidaan olettaa että näin on käynyt.
On olemassa voima joka liikuttaa manneralaataa, ja sitten vastavoima joka jarruttaa sitä.
Voima joka liikuttaa on gravitaatio ja lämpötilan muutokset maapallon sisällä. vastavoima syntyy kitkasta joka on olemassa laattojen liikuntasaumoissa. Lienee vaikutuksensa myöskin taivaankappaleiden vetovoimalla kuu kun synnyttää vuoroveden.

Nyt ihminen on pumpannut öljyä ja vettä, on rakentanut kaupunkeja, tekoaltaita ja patoja sattumanvaraisiin paikkoihin maapallolla, Paine jonka kaupunki muodostaa painovoimallaan kasvattaa kitkaa tai pienentää (oletan) sitä jos se sattuu olemaan mannerlaatan reunalla.
Tällä voi olla vaikutusta, tai voi olla olematta?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 27.04.2015, 14:10:12

Ei taida kaupunkien rakentaminen mitään vaikuttaa, mutta öljyn pumppaus voinee jossain jättää onteloita, jotka romahtavat.

Tuota Nepalin maanjäristystä olen pohtinut siinä mielessä, että mikä aiheutti liikahduksen 15 km:n syvyydessä. Onko laattojen työntyessä toisiaan kohti syntynyt jokin ontelo sinne, jonka reunalla liikahdus on tapahtunut? En oikein ymmärrä, mikä tiiviissä maassa pystyy aiheuttamaan nopeita liikahduksia. Repeämiä tuli kyllä pinnalle asti, joten onko kyse liikahduksesta, joka alkoi 15 km:n syvyydestä ja ylsi pinnalle asti, joka aiheutui Intian laatan paineesta?

Osaisitko Boris valaista?

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja unbiased » 27.04.2015, 22:40:30

Koveri kirjoitti:Lukumäärä suuriksi luokiteltavissa maanjäristyksissä on kasvanut, se on olemassa oleva tosiasia, lähinnä pohdiskelen sitä että onko löydettävissä joku syy miksi mannerlaattojen liike on kiihtynyt, jos voidaan olettaa että näin on käynyt.

Mannerlaattojen liike johtuu niin monesta tekijästä, että on mahdotonta tietää syytä. Samoin säitten vaihtelu ja siitä johtuva lämpömittarilukemien keskiarvon viime vuosisadan kohoaminen on samankaltainen ilmiö, jonka syitä on mahdoton tietää. Sanomme siksi, mannerlaattojen liike on sattumanvaraista ja ilmaston lämpötilan vaihtelu on sattumanvaraista, samaan tapaan kuin lottoarvonnan tulos. Pallojen liike koneessa on mahdotonta ennustaa. Miksi ei tiede tee malleja lottorivistä, mutta ilmastosta tekee? Minun käsittääkseni lottorivin mallintaminen olisi helpompaa, mutta ei sekään onnistu.

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 28.04.2015, 08:32:23

Maanjäristyksiä on saatu syntymään poraustoiminnan yhteydessä tahattomasti, varmasti on samoin näissäkin tapauksissa että paikka ja aika on ollut otollinen.
Mutta pienehköltä vaikuttava toiminta on saanut aikaan jotakin niinkin suurta kuin maanjäristyksiä, uskomatonta mutta totta.

Joitakin tapahtumia on sattunut maalämpöporauksen yhteydessa mm. Filippiineillä, Islannissa ja Sveitsisä.
Joulukuun 8.2006 Markus Häringin aiheutti poraustoiminnallaan sarjan maanjäristyksiä joista suurin oli 3,4 Richterin asteikolla.
Han on geologi ja aikomus oli tuottaa maalämpöä porareiästä joka oli kolme mailia syvä ja reiän tuottoa oli tarkoitus lisätä nk. särötysmenetelmällä
pumppaamalla korkeaalla paineella vettä porausreikään
Syntyi maanjäristysten sarja ja häneltä vaadittiin korvauksia 9 000 000 $
Muutama linkki jossa poraustoiminnan yhteydessä on tapahtunut jotakin odottamatonta

http://www.popsci.com/science/article/2010-03/does-geothermal-power-cause-earthquakes
http://bigthink.com/eruptions/could-geothermal-drilling-cause-an-eruption
http://www.slate.com/articles/health_and_science/explainer/2012/10/drilling_to_the_mantle_could_it_cause_a_volcanic_eruption_.html

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja unbiased » 28.04.2015, 23:02:30

Luultavasti lehtimiesten ja joidenkin harrastelijatiedemiesten liioittelua. Pientä tärinää on syntynyt, kun maan alla on räjäytetty 5 megatonnin ydinlataus.
3,4 Richterin asteikolla tuntuu suunnilleen samalta, kun rekka ajaa ohi. Suomessa maa kohoaminen voi aiheuttaa 5 asteen tärähtelyä. Kysymyksessä lienee pelkkä sattuma. Sveitsissähän on porattu useita syviä reikiä geotermisen lämmön talteen ottamiseksi. Korvauksien hakijoitahan aina löytyy, jos siihen on pienikin mahdollisus. Suomessa hävittäjä lensi talon yli ja korvausta vaadittiin, kun talon seinästä löytyi halkeama, muistelen lukeneeni lehdestä.

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 30.04.2015, 09:07:59

unbiased kirjoitti:Luultavasti lehtimiesten ja joidenkin harrastelijatiedemiesten liioittelua. Pientä tärinää on syntynyt, kun maan alla on räjäytetty 5 megatonnin ydinlataus.
3,4 Richterin asteikolla tuntuu suunnilleen samalta, kun rekka ajaa ohi. Suomessa maa kohoaminen voi aiheuttaa 5 asteen tärähtelyä. Kysymyksessä lienee pelkkä sattuma. Sveitsissähän on porattu useita syviä reikiä geotermisen lämmön talteen ottamiseksi. Korvauksien hakijoitahan aina löytyy, jos siihen on pienikin mahdollisus. Suomessa hävittäjä lensi talon yli ja korvausta vaadittiin, kun talon seinästä löytyi halkeama, muistelen lukeneeni lehdestä.


Keskustelun taito, vai olisiko sanottava että taidon puute.

Yritykseksi se taitaa aina jäädä, nimittäin jonkun aiheen löytäminen joka synnyttäisi vilkasta mielipiteen vaihtoa aihesta ja sen vierestä.

Meillä pohjoisen asukkailla kun on jo ääntämisessä laskeva sävelkulku, jonka voi tulkita jotensakin sen suuntaisesti että eiköhän tätä asiaa ole jo vatvottu aikalailla riittävästi että näin.

Siitä olisi hyvä pyrkiä eroon ainakin täällä, kun kutenkin on niin että pitäisi olla samanhenkisiä ihmisiä jotka ovt kokoontuneet oman keskustelupalstansa suojiin , ikäänkuin turvaan pahalta maailmalta,
paikkaan jossa voi esittää asioita jotka eivät aina edusta sitä terävintä kynää siinä penalissa.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja unbiased » 30.04.2015, 10:11:58

Ihmisillä on tarve liioitella, sitähän ilmastohysteriakin on. Liioittelusta saamansa suosion avulla poliitikot ovat päässet valtaan ja ajaneet Euroopan talouden kuralle. Liioittelulle on pantava piste, vaikka sitä yleisö innostuneesti seuraa. Verkkokirjoituksia on luettava ajatellen, useimmat ilmiöt eivät ole sitä mitä mediassa uskotellaan. Tavallista kansaa on syytä varoittaa liioiteltujen tietojen paikkansa pitävyydestä.

Ei voi olla kehumatta presidentin ja eduskunnan puhemiehen sanojen valintaa valtiopäivien avauksessa eikä myöskään puolustusvoimien toimintaa ja tiedottamista aluevesiloukkauksessa, jossa asiallisesti ja liioittelematta kerrottiin mitä on tapahtunut ja mitä tiedetään. Tällainen politiikka herättää luottamusta ja parempia odotuksia tulevalta. Vaalitulospalvelusta ei voi mediaväelle kehuja antaa. Keskityttiin merkityksettömään, kuka ja ketkä voittavat vaalit. Olisi pitänyt keskittyä merkitykselliseen, valitaanko mahdollisen kyvykkäät vallanpitäjät. (Aivan samantekevää mistä puolueesta tulevat.) Tähänhän ei kiinnitetty minkäänlaista huomiota.

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 30.04.2015, 14:25:50

Kysymys on taktisesta valinnasta, media elää liioittelusta joten sen lopettaminen on aikalailla suuritöinen urakka.

Toinen mahdolisuus on käyttää samaa taktiikkaa joka on hyväksi havaittu, toimiva ja tehokas. Venäjällä Putler on perinteikkäästi käyttänyt valehtelemisen hyödyt edukseen.
Länsimainen media tahtoo jäädä hopealle verrattuna venäjän häikäilemättömään taktiikkaan median käytössä.
Jos et voi voittaa "liittodu"

Ilmeisesti se tarkoittaa tässä yhteydessä sitä että kannattaa käyttää samoja menetelmiä, koskapa näyttävät toimivan.
Voihan se olla että tutkija ja tiedemies joutuisi painimaan etiikkansa kanssa, mutta niinhän ne tekevät IPCC;nkin tutkijat, muunnettua totuutta tulee tuutin täydeltä.

Ehkäpä siinäkin tarvitaan "välikäsi" joka tekee asiasta mediaseksikkään, kohtuus kun on vähän liian vähän.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja unbiased » 01.05.2015, 10:29:00

Koveri kirjoitti:Toinen mahdolisuus on käyttää samaa taktiikkaa joka on hyväksi havaittu, toimiva ja tehokas. Venäjällä Putler on perinteikkäästi käyttänyt valehtelemisen hyödyt edukseen.
Länsimainen media tahtoo jäädä hopealle verrattuna venäjän häikäilemättömään taktiikkaan median käytössä.

Aiheen sivusta, mutta vastaan silti tähän länsimaissa yleiseen sokeuteen luottaa omien vallanpitäjien rehellisyyteen. Irakin sota alkoi, kun USA esitti perättömiä väitteitä, että Irakissa on joukkotuhoaseita. Libyan vaurastunutta valtiota pommitettiin, jotta vallanvaihto onnistuisi länsimaitten tahdon mukaisesti. "Libyan hallitus näytti saaneen yliotteen kapinallisista, mutta YK antoi luvan ilmaiskuihin ihmisoikeuksia rikkoneita hallituksen joukkoja vastaan." sanoo länsimainen media. Tiedot Irakin joukkotuhoaseista olivat salaisen palvelun valheita ja Libyassa länsimainen salainen palvelu oli kapinan kipinä. Seuraukset: Libya on sisällissodan partaalla ja Irakissa on syntymässä ISIS (Irakin ja Syyrian islamilainen valtio).

Krimin tapahtumat on myös kansainvälinen konflikti. Ukrainan vallankumouksen jälkeen "Krimin uusi venäläismielinen hallinto järjesti laittoman ja luotettavuudeltaan kyseenalaisen kansanäänestyksen, jonka mukaan 96,6 % äänioikeutensa käyttäneistä krimiläisistä äänesti Venäjään liittymisen puolesta." Tämän jälkeen Venäjä liitti Krimin Venäjän osaksi. Krim lienee rauhallinen, mutta Ukrainassa on kapinointia.

Kyllä länsimainen media ansaitsee kultamitalin. Se toimii kaupallisesti kannattavasti, hienostuneesti, tehokkaasti ja sen sanomaan useimmat luottavat sokeasti. Venäjän valtamedia saa rahansa vallanpitäjiltä. Meillä riippumattomaksi sanottu media ei toimi Venäjällä, koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. Länsimainen media ansaitsee kultamitalin myös ilmastonmuutoshysterian lietsojana.

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 01.05.2015, 11:04:03

unbiased kirjoitti:Kyllä länsimainen media ansaitsee kultamitalin. Se toimii kaupallisesti kannattavasti, hienostuneesti, tehokkaasti ja sen sanomaan useimmat luottavat sokeasti. Venäjän valtamedia saa rahansa vallanpitäjiltä. Meillä riippumattomaksi sanottu media ei toimi Venäjällä, koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. Länsimainen media ansaitsee kultamitalin myös ilmastonmuutoshysterian lietsojana.


Tarkennus tähän ilmastohysterian lietsontaan,
IPCC on 1988 perustettu ilmastotieteen asiantuntijoista koottu elin jonka tehtavänä on,
koota ja arvioida ihmisen aiheuttamaa ilmaston lämpenemistä perustajina olivat YK:n alaiset järjestöt VMO ja UNEP.

Kuinka joku järjestö voi tuottaa tietoa jonka pitäisi olla luotettavaa kun sen tarkoitus on ainoastaan tutkia aihetta joka voi olla todellisuudessa sellainen että sillä ei kertakaikkiaan ole mitään tekemistä kyseisen ilmastonmuutoksen kanssa?

Media on hyvä mutta IPCC on parempi, sille se kultamitali tässä asiassa kuuluu.

Koveri
Viestit: 31
Liittynyt: 05.02.2010, 21:01:01

Re: Todellinen ongelma

Viesti Kirjoittaja Koveri » 01.05.2015, 16:48:17

Chilessä on ollut joku tulivuorenpurkaus josta on otettu näyttäviä kuvia.

https://vimeo.com/125760669

Vastaa Viestiin